Risto E J Penttilä

Myönteisesti Natosta

Ulkopoliittisen instituutin tänään (11.12.2007) julkistama Nato-raportti antaa myönteisen kuvan Natosta ja Suomen mahdollisesta jäsenyydestä siinä.

Raportti ei ota kantaa jäsenyyden puolesta tai sitä vastaan. Selvää kuitenkin on, että julkaisun perusteella on vaikea voimakkaasti vastustaa Suomen jäsenyyttä Natossa.

Tutkijaryhmän mukaan Venäjä ei juuri korvaansa lotkauttaisi, jos liittyisimme Natoon. Ensimmäinen reaktio voisi olla ärsyyntynyt kommentti, mutta pidempiaikaista haittaa idänsuhteille jäsenyys ei toisi. Näin siksi, että ”Suomi sinetöi liittymisensä poliittiseen länteen liittymällä Euroopan unioniin vuonna 1995. Tähän verrattuna Suomen Nato-jäsenyyden psykologiset vaikutukset Venäjällä olisivat paljon lievemmät.”

Julkaisun lopputulema on, että jäsenyyttä ei ratkaista faktoilla, vaan maailmankuvilla. Raportin sanoin: Suomen Nato-suhde liittyy kysymykseen, kuinka miellämme itsemme sekä millaisena me näemme ja haluamme nähdä Suomen roolin maailmassa. Naulan kantaan. Aion itse valottaa juuri tätä kysymystä ensi vuoden alussa julkaistavassa EVA Raportissa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

Näin totesin jo edellisessä Nato-jutussa (niitä alkaa jo tulla vähän liikaa yhden lehden verkkosivuille!): pientä kitinää tyyliin Nato, Nato ja Nato toki tulee. Voisiko Penttilä puhua asiaakin? Tapio Simonen Filosofian tohtori Pori
eli toteamus, että jäsenyys ratkaistaan maailmankuvalla eikä faktoilla. Tai voi ehkä kysyä, mitä on maailmankuva ja mitkä ovat faktoja. Mutta sotilaallinen ja teknologismateriaalinen fakta on - jos fakta merkitse tosiseikkaa - ettei Suomi nykytilassaan pysty puolustautumaan pitkitettyä hyökkäystä vastaan, jos se tukeutuu satelliittien käyttöön, vahvaan ja jatkuvaan radio- ja tutkahäirintään, ja ristelilyohjuksiin. Jos vielä muu lentoylivoima lisätään, tulos olisi katastrofi puolustukselle ja infrastuktuurille. Tämä tilanne on mahdollista jos esim Venäjä voi toimia yksin olevaa maata vastaan. Kykyä siihen ei olisi liittoutumaa kuten Natoa vastaan, jonka ylivoima turvaa rauhaa Euroopassa. Jos tämä menee "maailmankuva" käsitteen alle, UPIn juttu on hieno. Jos ei tuo "maailmankuva" tulee jäsennellä sotilaallisesti.
Elinkeinoelämän valtuuskunta perustettiin hieman jälkijunassa hillitsemään SKP:n vähemmistön eetosta ja samalla pälkäneläisiä sosialidemokraatteja sekä kulttuurista vasemmistosuuntausta, kun tosiasiassa suuntaus oli sammunut poliittisesti 1970 vasemmiston ja toistaalta myös Keskustapuolueen vaalitappioon SMP:lle. http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkeinoel%C3%A4m%C3%A4n_valtuuskunta Suomessa ei ole runsaalla rahalla rahoitettuja ajatusverstaita niin kuin Yhdysvalloissa, jossa päättäjät ovat tavallisen 300-miljoonaisen kansan tavoittamattomissa käytännössä. On selvää, että Elinkeinoelämän valtuuskunta on jonkinlainen ajatusverstas. Suomessa on kuitenkin melko omalaatuista se, että Suomen itsenäisyyden juhlarahastossa on samanlaisia poliitisia piirteitä, vaikka se peruskirjansa mukaan on toisenlaiseen tarkoitukseen luovutettu omaisuusmassa, säätiö.
Ehkä luin tai ymmärsin huonosti, mutta sain kirjoituksestasi käänteisesti lukien kuvan, että Suomi pystyisi torjumaan kuvailemasi kaltaisen hyökkäyksen NATO:n jäsenenä. En oikein usko. Jos Suomeen kohdistuisi massiivinen, nykysodankäynnin muotoja käyttävä hyökkäys, en usko, että NATO:stakaan olisi meille apua. NATO ei pystynyt estämään esimerkiksi jäsenensä Eestin hallinnon osien, joidenkin pankkien ja joidenkin tiedotusvälineiden tietoliikenteen lamauttamista patsaskiistan aikana. Se oli tehokas testi/näytös ja selvää on, että Venäjä voisi tehdä vielä paljon pahempaa jälkeä meille ja muille avoimen sodan alkaessa. Itsenäisyyden me voimme säilyttää nykyaikanakin vain paikallisella puolustuksella siinä vaiheessa, kun ryssät yrittävät ottaa haltuunsa viestiyhteyksien osalta lamautetun maan. On vaikea uskoa, että esimerkiksi meitä väestöltään paljon suuremmasta NATO-maasta Espanjasta tulisi paikallispuolustuksessa hyödyllisiä joukkoja meidän avuksemme - jos tulisi muutenkaan. Uskon kyllä, että meidän on turvattava NATO:on, mutta jäsenyydestä saatava hyöty rajoittuu vain sen pelotevaikutukseen - mitään konkreettista hyötyä en usko NATO-jäsenyydestä olevan edes siinä melko epätodennäköisessä tapauksessa, että Venäjä hyökkää vain Suomea vastaan. Jos hyökkäys kohdistuu muihinkin, NATO harjoittaa kuuluisaa priorisointia. 1970-luvullahan Saksassa yskittiin aamukahvit henkitorveen, kun julkisuuteen tulivat NATO:n suunnitelmat, joiden mukaan kriisitilanteessa neuvostojoukot päästettäisiin silloisen Länsi-Saksan keskiosien tasaiseen maastoon ja siihen muodostettaisiin puolustuslinja, jonka itäpuolelle - siis Länsi-Saksan itäisiin osiin - jäävät ihmiset jätettäisiin venäläisten käsiin ja NATO:n pommitusten alueelle. En ole tietenkään nähnyt NATO:n nykyisiä kriisisuunnitelmia, enkä usko, että kukaan suomalainen pääsisi näkemään oikeita suunnitelmia siinäkään tapauksessa, että liitymme NATO:on. Rohkenen kuitenkin arvailla, että meistä tulisi parhaassakin tapauksessa hidastusalue, jota voitaisiin tulittaa vaikka NATO:n ydinaseilla venäläisten etenemisen hidastamiseksi. Ei kuulosta ruusuiselta, mutta meillä on tämä maantieteellinen paikkamme, josta kannattaa pitää kiinni.
selvittää monimutkaisia asioita. Mutta Naton käytössä on USA:n yluivoimainen valvonta, joka koko Kylmän Sodan onnistui näkemään mikä oli uhka ja mikä ei. Vain jäsenyys tuo varman osanoton siihen. Ero sama kuin viikon vahalla satelliittikuvalla ja reaaliaikaisella tapahtumien seurannalla maastossa. On koomista kuvitella modernia taistelua ilman sitä. Jos siis Venäjän kokoinen maa keskittää resurssit Suomen kokoista maata vastaan, tulos on selvä. Naton jäsenyys tekee tämän epätodennäköisemmäksi kuin mitä se on, jos Suomi on yksin. Naton systeemissä on myös liikuteltavien ilmavoimien, ohjusten, kopterien yms reservit, joita Suomella ei ole. Ei kai Suomeen jalkaväkeä esim. Espanjasta tarvita. Mutta erikoisapu, jonka tarpeet samoin vain Nato voi kattaa, olisi saatavissa sieltäkin. Nämä asiat ovat tänään uskomattoman monimutkaisia, osin omien puolustusresurssien ulkopuolella. Ne ovat lähes täydellisesti ulkona keskusteluista.
Lyhyesti on vaikea selvittää monimutkaisia asioita. Mutta Naton käytössä on USA:n ylivoimainen valvonta, joka koko Kylmän Sodan onnistui näkemään mikä oli uhka ja mikä ei. * Osaatko sanoa, olivatko Mauno Koiviston ja Elisabeth Rehnin Neuvostoliitto-pelot tai ruotsalaisen Anders Åslundin tulkinnat Naton tiedustelumateriaailsta syy sille, miksi: - hankittiin Yhdysvaltain laivaston F-18:t esimerkiksi Nato-maiden suosimien F-16:ien sijaan? Yhdysvaltain laivaston standardin ottaminen Suomeenhan on melkoinen poikkeus eurooppalaisen Naton linjasta, joka on paljolti perustuva F-16:een tai kansallisempiin tai eurooppalaisempiin ratkaisuihin - kertausharjoitettiin Hornetien ja laman aiheuttamassa pulassa Itä-Suomen jalkaväkireserviläisiä melko paljon - uskottiin Vladimir Zhirinovskin puheet ja George Pailen tulkinnat hänen puheistaan Sanomassa ja Aamulehti-konsernissa melko uskollisesti - jätettiin ottamatta saneeraukseen joutuneelle pankkialalle miljardeja venäläistä rahaa, jotka ovat nyt Lontoossa, Luxemburgissa, Sveitsissä, Kyproksella sekä Israelissa Nato ei varmaankaan ole mikään automaatti, missä Luxemburgin ja Suomen puolustusministereillä on oikeus VAATIA Yhdysvalloilta tai Ranskalta mitään niiden kansallisilla järjestelmillä hankkimia sateliitti- tai muita tietoja. Yhdysvallat - ja muut tiedonhankkijat - antavat niitä tietoja, joita ne haluavat antaa saadakseen aikaan haluttuja ulko- ja puolustuspoliittisia vaikutuksia tietoja vastaanottavissa maissa. Suomi on uppoamaton tukialus - siksihän Suomella hankittiin eurooppalaisen Naton yleissuuntauksen vastaisesti Yhdysvaltain laivaston lentotukialushävittäjät - ensimmäistä kertaa sitten Brewster F2A:n jälkeen http://fi.wikipedia.org/wiki/Brewster_F2A_%22Buffalo%22 Termiä uppoamaton lentotukialus käytti ensimmäisen kerran Winston Churchill toisen maailmansodan aikana tarkoittaen Maltaa ja sen tarjoamia mahdollisuuksia sodalle Pohjois-Afrikassa. Myöhemmin sitä käyttä Japanin pääministeri Jasuhiro Nakasone, joka korosti liittolaisuutta Yhdysvaltain kanssa toteamalla, että Japani on uppoamaton lentotukialus (Yhdysvalloille Neuvostoliittoa vastaan).
kommentteihin on vaikea vastata. Yrittää voi. En tiedä Koiviston tai Rehnin NL-peloista. Tiedän vain että Kostamusta verrattiin tunneliin tiellä Moskova Kabuliin Suomen ulkopuolella, kun asiasta ei Suomessa julkisuudessa tiedetty mitään. Se oli pelottavaa ja säälittävän häpeällistä; kansalaisille ei kerrottu tosiseikkoja DDR:ää vastaavan pakoliikkeen pelosta. Noista uppoamattomista tukialuksista Englanti on Euroopalle tärkein. Siellä on tai oli USA:n strateginen etujoukko. En tiedä kaikkia konevalintojen perusteita. Hornetille Suomessa on ehkä enemmän kenttiä kuin F-16:lle. Se on nopeampi huoltaa. Se löytäisi kenttiä myös muualta. Mutta tärkeä Naton kyky on uhkien ja potentiaalin taistelukentän jatkuva seuranta avaruudesta. Tämä sen kyky on eksklusiivinen ja ylivoimainen. Jo 1956 se kertoi, ettei Nikitalla ollut ohjuksia. joilla hän uhkaili. Ja sitten Kuubassa niitä oli, kun hän ne kielsi. Tällainen tieto on aika oleellista, kuten variksenpelättimen erottaminen metsästäjästä - Impivaaran näkökulmasta.
Tiedän vain että Kostamusta verrattiin tunneliin tiellä Moskova Kabuliin Suomen ulkopuolella, kun asiasta ei Suomessa julkisuudessa tiedetty mitään. Mitä ei Suomessa tiedetty Kostamuksesta? Sehän oli suomalaisten neuvostoliittolaisilta pyytämä hanke, joka vuoriteollisuusministeriön oli vastustettava siksi, että sillä oli 27 neuvostonormeinkin kannattavampaa hanketta jonossa. Tästä oli sivun juttu Helsingin Sanomissa, joka varmaan löytyy sanomalehtiarkistosta. Kostamus oli Kekkosen ajama Kainuun työllisyysprojekti. Se oli pelottavaa ja säälittävän häpeällistä; kansalaisille ei kerrottu tosiseikkoja DDR:ää vastaavan pakoliikkeen pelosta. Mistä ei kerrottu? Noista uppoamattomista tukialuksista Englanti on Euroopalle tärkein. Siellä on tai oli USA:n strateginen etujoukko. En tiedä kaikkia konevalintojen perusteita. Hornetille Suomessa on ehkä enemmän kenttiä kuin F-16:lle. Se on nopeampi huoltaa. Se löytäisi kenttiä myös muualta. Koska Hornet on lentotukialushävittäjä, sen turbiineihin meni Suomessa maakentillä hiekkaa. Hornetin lentotunnin hinnalla saa vajaat kaksi lentotuntia F-16:lla. Hornetia on perusteltu taloudellisena siksi, että siinä on yhden moottorin sijasta kaksi. Kun yksi sammuu niin toisella voi vielä lentää. Tämä on yksi esimerkki kyseenalaistamattomista näennäisperusteluista. Ilmeisesti Hornetit on hankittu siksi, että Yhdysvaltain laivastolla on helposti liikekannallepantavia hävittäjiä runsaasti. Näin ikään kuin liityttiin Naton sijasta suoraan Yhdysvaltain laivastoon, mitä ei monikaan Nato-maa Euroopassa ole tehnyt. Mutta tärkeä Naton kyky on uhkien ja potentiaalin taistelukentän jatkuva seuranta avaruudesta. Tämä sen kyky on eksklusiivinen ja ylivoimainen. Jo 1956 se kertoi, ettei Nikitalla ollut ohjuksia. joilla hän uhkaili. Ei Neuvostoliitto millään ohjuksilla uhkaillut. Yhdysvallat asiasta äläkän nosti. Ja sitten Kuubassa niitä oli, kun hän ne kielsi. Tällainen tieto on aika oleellista, kuten variksenpelättimen erottaminen metsästäjästä - Impivaaran näkökulmasta. Valehteleminen kuuluu oleellisena osana harhauttamiseen. Valehteleminen ja harhaanjohtaminen on yksi (kansainvälisen) politiikan arkeen kuuluvista normeista. Paljon on esimerkiksi Britanniassa keskusteltu siitä, millä tiedoilla alahuone saatiin mukaan Irakin sotaan.
virkavelvollisuutena raportoida noista strategisista asioista, kun tuo Kostamus oli ajankohtainen. Tulos oli yritys syyttää raporttoimata jättämisestä. Yksi lähettiiläs ja kaksi everstiä menettivät maineensa näissä asioissa. Kun lehtimiehenä yritin palata niihin, NL:n lähetystäon protesti teki siitä lopun. Kun kävin katsomassa 1979 tutka- ja radioalusta Oulussa, sekin tuotta uhkauksia, ml. KGB:ltä ja poliisilta. Kyllä Urkkikin ianakin alkuun halusi, että asioita olisi vastustettu, muttei halunnut ottaa siitä vastuuta. Ja niihin liittyvä busines oli tulossa kannattavaksi vanhoille sotakorvausfirmoille. Ei rata ollut Suomellekaan liiketoimena ensiarvoisen asemassa. Nikita H kylläkin kertoi Suezin aikana - arabeille - että hänen ohjuksensa Nasserin pelastivat. Kuubassa hän olisi voinut perustella aseet saaren "pelastamisella," muuta turvautui tehottomiin valheisiin. Impivaaran kohdalla tuo metsästäjä - variksenpelätin on paras vertaus. Kun näkee heti että pelätin on liikkumaton ja tekele, ei tarvitse tutkia vanhoka kuvia ja sitten ihmetellä, mihin asia katosi, mikä oli - ja on - tyyli Suomessa.
Espanja on osittain merivalta Afrikkaan päin. Sillä on jonkinlainen vajavainen lentotukialus ja taisi olla noin 50 000 sotilaan ammattiarmeija, josta ei ole saatu täyteen kuin 27 000 johtuen siitä, etteivät monetkaan järkiespanjalaiset liity armeijaan, jolla ei juuri ole ulkomaisia sotia siksi, että siellä epäillään leijailevan Francon henki. Espanjalla ei olisi juurikaan joukkoja, joita voitaisiin käyttää Lapissa tammi-helmikuussa. Jo tanskalaisten joukkojen talvivarustus alkaa olla sellainen, ettei niistä oikein olisi Lappiin talvella.
"Espanjalla ei olisi juurikaan joukkoja, joita voitaisiin käyttää Lapissa tammi-helmikuussa. Jo tanskalaisten joukkojen talvivarustus alkaa olla sellainen, ettei niistä oikein olisi Lappiin talvella." En usko, että talvesta selviäminen olisi minkäänlainen ongelma, koska kyllä "näit rätei ja lumpui ain on riittäny". Olen nähnyt näitä NATO-asusteita, jotka soveltuvat hyvin talvisiin olosuhteisiin ja niistä on Suomi myöskin ottanut mallia, joten se siitä. NATO pitäisi olla jo tapahtunut tosiasia, eikä enään mikään märkä haavekuva.
Suomi sinetöi liittymisensä poliittiseen länteen liittymällä Euroopan unioniin vuonna 1995. Melko fatalistinen tulkinta. Milloin Suomi aloitti länsi-integraationsa? Todennäköisesti jo ennen Birger Jaarlin rauhaanpakotusoperatiota. Uskotaan, etteivät runsaat sata seurakuntaa syntyneet Varsinais-Suomeen Birger Jaarlin Hämeeseen suuntautuneen rauhaanpakotusoperaation aikana, vaan jo rauhanomaisesti aikaisemmin. Uudella ajalla yhtenä länsi-integraation virstapylväänä pidettiin EFTA-vapaakauppasopimusta 1961 http://www.turunsanomat.fi/talous/?ts=1,3:1004:0:0,4:4:0:1:2005-08-27,10... Toinen merkittävä askel oli EEC-vapaakauppasopimus, josta tuli paljon polemiikkia http://www.punatahdet.com/EEC.html Maastrichtin sopimuksen pitäminen ratkaisevana on ehkä kenttäkevyessäkin keskustelussa jonkinlaista liiottelua. http://fi.wikipedia.org/wiki/Maastrichtin_sopimus Tietenkin nuosuomalaisesta näkökulmasta kaikki politiikka 1944-1994 on jotenkin ollut kyseenalaista, ellei peräti epäisänmaallista.
Voidaanhan toki siitäkin jaaritella, oliko kuvitteellinen tai todellinen Lalli esibolsevikki, koska yritti estää uskonnon hapatusta, vai esikansallissosialisti, koska puolusti yhtenäisen kansansa elintilaa. Jos kuitenkin jätetään nuo hienoisesti yleistävät ajatusleikit, 1995 sopii aivan hyvin Suomen länsiliittoutumisen vuodeksi. Sitä vuotta ennen Suomen valtio ei ilmaissut mitään selvää halua kuulua läntisenä pidettyjen maiden joukkoon. EFTA- ja EEC-sopimukset tehtiin itään pälyillen ja anteeksi pyytäen, kun oli suostumus saatu. Euroopan Unioniin Suomi liittyi tehden ensimmäisen kerran toisen maailmansodan jälkeen itsenäisesti valtiosopimuksen.
Lalli ei ollut raaka pakana, vaan kristitty Laurentius. Näin ollen Lallin kumautus ei ollut raakalaisen toimi bishop Henryä vastaan, vaan se oli kristittyjen jäsentenvälinen. On tietenkin niin, että kun 1100-luvulla ei ollut Internetiä, kirjapainotaitoa, Kansanradiota eikä Hannu Karpoa, oli katolisen kirkon erittäin helppo tofflerilaisessa ensimmäisessä aallossa väittää saarnastuolista tai kinkereillä, että Lalli-pakana murhasi piispan. Kyseessä on kuitenkin niin, että Suomen kulttuurinen lännettyminen alkoi Varsinais-Suomessa ja Ahvenanmaalla ennen Birger Jaarlin humanitaarista interventiota Hämeeseen, minkä tuloksena hidasoppisilta hämäläisiltä katkottiin päitä, kun eivät muutoin ymmärtäneet kristinuskon ja poliittisen länsi-integraation etuja. Suomessa on mahdottoman helppoa esittää näennäisiä väitteitä itä- ja länsi-integraatiosta, koska uskotaan, että kukaan ei viitsi kaivaa faktoja esille. Tuo 1995 on aivan liian myöhäinen ajanjakso länsi-integraatiolle. Puhemies Sauli Niinistö tarjoaa Ranskan johtamaa tai Ranskan vaikuttamaa eurooppalaisempaa, vaan ei enää (täys)eurooppalaista Natoa. Täytyy muistaa, että kun marraskuussa 1918 Svinhuvudin ja Paasikiven saksalaissuuntaus kaatui Saksan tappioon ensimmäisessä maailmansodassa ja kun Mannerheimista tuli valtionhoitaja, alkoi Suomen ulkopolitiikassa Ranskaa ja Yhdistyneitä kuningaskuntia suosiva suuntaus, jota Yhdistyneiden kuningaskuntien vuoksi voisi luonnehtia puolitransatlanttiseksi ennen kuin 1920 Yhdysvallat valitsi isolationismin eikä tullut Kansainliittoon mukaan. Länsi-integraatiosta kannattaa lukea lisää myöhäisintään K.Castrenin hallituksesta alkaen http://fi.wikipedia.org/wiki/K._Castr%C3%A9nin_hallitus Siinä alkaa vaikuttamaan Rudolf Holsti http://fi.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Holsti ja reunavaltiopolitiikka http://fi.wikipedia.org/wiki/Reunavaltiopolitiikka En usko, että kukaan lukiosta päässyt ja ylioppilas voi kokonaan Suomessa väittää olevansa tietämätön reunavaltiopolitiikasta.
Maailmankuvaa ei jäsennetä tiedolla, vaan kohderyhmien tuntemuksilla. http://fi.wikipedia.org/wiki/Informaatiosodank%C3%A4ynti
Näyttää siltä, että Suomen Natoon liittymistä kannattavat tarvitsevat Nato-Suomen, jotta voisivat tuntea itsensä lopullisesti "länteen" kuuluvaksi. Vain Natoon liittyminen voi pestä pois YYA-sopimuksen heille aiheuttaman trauman ja häpeätahran. Siihen ei näköjään riittänyt EU, EMU eikä Schengenin sopimus, joita kaikkia perusteltiin suunnilleen samoilla tunnesyillä.
Kannattaisi perustaa Naton tuki ry , johon voisi liittyä henkilökohtaisena jäsenenä ja josta saisi komean tarran auton puskuriin sekä lipputankoon vedettävän viirin. Näin jokainen voisi tuntea henkilökohtaisesti olevansa mukana jossain suuressa ja arvokkaassa eikä tulisi psykososiaalisesti välttämättömäksi valtion kautta sitouttaa asiaan naapureitakin veronmaksajina ja asevelvollisina. Suomalainen Nato-keskustelu leijailee Maslowin tarvehiearkian toisella ja kolmannella pykälällä http://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow'n_tarvehierarkia Toisille Nato merkitsee turvallisuutta, toisille kuulumista länteen. Pääasiassa vain sinivalkoiset nurkkapatriootit tavoittelevat korkeimpien tarpeiden tyydytystä, kuten arvonantoa jossain YK-yhteisössä tai kansallista itsensä toteuttamisen tarvetta.
Raportissa ei ole laitettu kovin paljoa painoa sotilaallisiin uhkakuviin tai Suomen geopoliittiseen asemaan Venäjän naapurina. - Jos Suomen poliittiset päättäjät tai kansalaiset eivät koe hyökkäystä Istanbuliin, Washingtoniin tai Tallinnaan niin merkittäviksi, että Suomen tulisi välittömästi tarjota apuaan mahdollisesti myös sotilasosastojen muodossa, Suomen ei pidä liittyä Naton jäseneksi. Siinä tapauksessa Suomen ei myöskään kannata odottaa muiden maiden saapuvan sen avuksi. Tässä kappaleessa Instituutin tutkijoilla lienee tarkoitus hieman pelotella suomalaisia sillä että liittolaisina joutuisimme lähettämään asevoimamme torjumaan hyökkäystä ulkomaille. Tottahan Naton artikla 5 edellyttää kaikkia maita osallistumaan yhteisen puolustukseen. Tämä on selvää ja yhteisiin talkoisiin varmasti osallistutaan. Käytännössä ainoa uhkatekijä tai mahdollinen hyökkääjä on Venäjä, joten siitä seuraa että minkä tahansa Naton jäsenvaltion joutuessa hyökkäyksen kohteeksi, Suomen puolustusvoimilla on ihan oma tehtävänsä. Meillä on yhteistä rajaa Venäjän kanssa toista tuhatta kilometriä, joten lienee selvä että sen vartiointiin tarvitaan kriisitilanteessa kaikki käytettävissä olevat suomalaiset joukko-osastot. Lisäksi pitää saada Naton yhteistä satelliittitiedustelu-, AVACS-, risteilylyohjukset-, lentokone- yms. kalustoa, omien varustuksien ja miehistön tueksi. Uskoisin että mahdollisissa Naton jäsenneuvotteluissa Suomen osuudeksi aika pitkälle riittäisi Venäjän ja EU:n välisen luoteisen pitkän maarajan puolustaminen. Josko sitäkään pystyttäisiin puolustamaan ilman merkittävää apua? Olen myös skeptisempi Venäjän suhtautumisesta Suomen Nato-jäsenyyteen. Venäjä voimistuu vuosi vuodelta ja sen myötä tehokkaammin se vastustaa mahdollista jäsenyyttämme. Pelkään pahoin että olemme menettäneet etsikkoaikamme jäsenyyden suhteen, ulkopolitiikan päättäjien typerään jahkailuun ja USA vastaisuuteen. Tämä saattaa ajan/historian kuluessa paljastua, sosialistisen värisuoran ja Halonen-Tuomioja -linjan, hirvittäväksi erehdykseksi.
Hyvä kirjoitus. Venäjän suunta näyttää selvältä: "IS 12.12.07 Venäjän päätös irrottautua Tae-sopimuksesta tuli voimaan viime yönä. Sopimus rajoittaa Euroopassa olevien joukkojen ja aseistuksen määrää. Venäjän mukaan sopimus on vanhentunut. Sopimuksesta irtaantumisen jälkeen Venäjä voisi lisätä joukkojen ja aseistuksen määrää läntisillä ja eteläisillä rajoillaan. Maan sotilasjohto on aiemmin ilmoittanut, ettei tällaista ole pikaisesti suunnitteilla." Meillä on kiire päästä Naton turvatakuisiin ja resursseihin. Meidän pitää päästä myös Nato-Venäjä neuvostoon sekä WEU:n ja Naton päättäviin elimiin sisään, jotta tietomme ja arvostuksemme nousee. Tämä lisää ratkaisevasti turvallisuuttamme ja itsenäisyyttämme.
“Maantieteelle kumpikaan ei voi mitään”: Stalin totesi Paasikivelle. Venäjä ei koskaan tule sallimaan missään olosuhteissa sitä, että Suomea voitaisiin käyttää hyökkäysalustana sitä vastaan. Talvi- ja jatkosota käytiin tämän vuoksi. Venäjä on ottanut virallisesti kantaa Nato-jäsenyyteemme ulkoasiainministeri Ilkka Kanervan vierailulla Moskovaan. Venäjän ulkoasiainministeri Lavrov totesi Natosta kysyttäessä, että Venäjä ei näe tarpeelliseksi jakolinjojen muodostumista Eurooppaan. Venäjän pääesikunnan päällikkö vierailullaan Suomeen totesi mm, että Suomen Natojäsenyys ei ainakaan paranna Suomen turvallisuutta. Viimeksi Rovaniemellä Kanerva vakuuti Lavroville, ettei Suomen hallituksella ole suunnitelmia liittymisestä Natoon. Suomen ehdoton kansallinen etu on, että Venäjä ei missään olosuhteissa koe Suomen suuntaa itselleen vaaralliseksi eli pelkoa siitä, että Suomea käytettäisiin hyökkäysalustana sitä vastaan. Kaikkinainen kanssakäymisemme senkaltaisen epäluulon vallitessa kärsisi ja ensimmäisenä kauppa. joka on meille äärimmäisen tärkeää. Sitä ei tule asettaa vaaranalaiseksi. Venäjä puolestaan ei Suomen kauppaa tarvitse. Ratkaisevin sopimuseste liittymisellemme Natoon juontuu Pariisin rauhansopimuksesta vuodelta 1947 ja sen vahvistavasta laista Sopimus on voimassa paitsi Neuvostoliiton seuraajavaltion Venäjän kanssa myös yhdeksän muun allekirjoittajavaltion kanssa. Venäjän virallinen kanta kahdenvälisiin suhteisiimme tuli selväksi Lavrovin kannanotossa Kanervan vierailulla viime kesänä Moskovassa, jolloin Lavrov edellytti, että Suomen hallitus ja päättäjät kunnioittavat tekemiään kansainvälisiä sopimuksia, pacta sunt servanda eli Pariisin rauhansopimus puree.
Ratkaisevin sopimuseste liittymisellemme Natoon juontuu Pariisin rauhansopimuksesta vuodelta 1947 ja sen vahvistavasta laista Sopimus on voimassa paitsi Neuvostoliiton seuraajavaltion Venäjän kanssa myös yhdeksän muun allekirjoittajavaltion kanssa. Lisäksi: Neuvostoliiton hajottua Suomi julisti syyskuussa 1992 yksipuolisella päätöksellään Pariisin rauhansopimuksen aserajoitusartiklat mitättömiksi. Venäjä ja Iso-Britannia hyväksyivät tämän julistuksen. Kyseinen rauhansopimus on käytännössä lakannut olemasta muutenkin, sen jälkeen kun Neuvostoliitto hajosi. Sitä ei tunnusta Balttian maat, Puola jne. eikä Saksakaan enää jakaudu kahteen. Suomikin on vapautunut, em. julistuksella, sopimuksesta aikoinaan. Ei liene kovin relevanttia, ainakaan Suomen puolelta, ryhtyä uudelleen tulkitsemaan jo historiaan jäänyttä sopimusta. Varsinkaan siten että sitä tulkittaisiin Suomen vahingoksi ja Venäjän hyödyksi.
Parahin Jape Väite, että syyskuussa 1990 Suomi olisi irtautunut yksipuolisesti Pariisin rauhansopimuksen 3. luvun sotilaallisia rajoituksia koskevista osista ei ole totta, koska Pariisin rauhansopimus on yksi kokonaisuus, jonka eduskunta on lailla hyväksynyt vuonna 1947. Sopimuksen muuttaminen olisi edellyttänyt ko lain kumoamista ja uuden lain säätämistä, jossa irtisanotut artiklat olisi lueteltu. Silloinen tasavallan presidentti Mauno Koivisto on sanellut valtioneuvoston pöytäkirjaan joitakin muutoksia Pariisin rauhansopimukseen, mutta se ei ole edes Suomen sisäisesti voimassa, koska presidentillä ei ollut tuolloin eikä nykyäänkään oikeutta kumota lakeja tai toimia niiden vastaisesti. Lakien säätämis- ja kumoamisoikeus kuului ja kuuluu edelleenkin vain ja ainoastaan eduskunnalle. NL:n häviäminen ei myöskään haihduta Pariisin rauhansopimusta, sillä NL:n perijävaltio on Venäjä, jonka olemme hyväksyneet kuten kaikki muutkin maaiman valtiot. Balttian mailla, Puolalla ja Saksallakaann ei ole mitään tekemistä Pariisin rauhansopimuksella mutta sen sijaan yhdeksällä muulla maalla, jotka sen ovat allekirjoittaneet ml Englanti. Valitettavasti Pariisin rauhansopimus on relevantti pacta sunt servanda-periaatteella. Minä henkilökohtaisesti olisin tyytyväinen, jos koko sopimusta ei olisi koskaan tehty. Marskikin oli Paasikivelle vihainen sopimuksesta. Jali Raita, diplomi-insinööri
Käytännössä kaikki Pariisin rauhansopimuksen mukaiset, Suomea koskevat velvoitteet on täytetty. Uudet rajat on vahvistettu, sotakorvaukset maksettu jne. Sopimuksen III-osan "Maavoimia, sotalaivastoa ja ilmavoimia koskevat määräykset", käsittelee niitä seikkoja joista Suomi on 1992 julistautunut irtautuvansa. Ja käsittääkseni vielä länsimaiden sekä Venäjän suostumuksella. Sinällään itse laki Pariisin rauhansopimuksesta on edelleenkin voimassa, miksipä ei olisi. Se ei kuitenkaan millään tavoin estä Suomea toimimasta vapaana ja itsenäisen kansakuntana. Eli tältä osin ko. sopimus voidaan jättää historian havinaan. Ilmeisesti Venäjä on viime aikoina muuttanut suhtautumistaan Suomen mahdolliseen NATO-liittoutumiseen. Aikaisemmin presidentti Putin kertoi jäsenyyden olevan täysin Suomen oma asia. Siksi on mielenkiintoista että nyt heidän taholtaan katsotaan Pariisin rauhansopimuksen estävän Suomea liittoutumasta. Mihinkähän tämä mahtaa perustua? Tässä linkki itse sopimukseen: http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020 Ei siitä nyt oikein löydy tukea tällaiselle ajatukselle. Sinällään tämäkin yksityiskohta kertoo vain siitä että Suomen mahdollisuudet NATO:n jäsenyyteen heikkenevät vuosi vuodelta. Venäjän voimistuessa sen vaikutusvalta kasvaa. Vielä saattaa olla hetken verran aikaa toimia, mutta muutaman vuoden päästä joudutaan toteamaan: "Ikävä juttu, kala karkasi."
Kyseinen rauhansopimus on käytännössä lakannut olemasta muutenkin, sen jälkeen kun Neuvostoliitto hajosi. Sitä ei tunnusta Balttian maat, Puola jne. Pariisin rauhansopimus vuodelta 1947 on edelleen voimassa. Ellei Parisin rauhansopimusta olisi, olisi mm. Suomen tasavallan ja Neuvostoliiton kansainvälisoikeudellisen seuraajavaltion Venäjän fedeeraation sekä mm. Yhdistyneiden kuningaskuntien kesken meneillään sotatila, jonka selvittämiseen rauhansopimus perustuisi. Suomessakin ihmetellään, mikseivät Ranska ja Yhdistyneet kuningaskunnat 1935-1939 sotavoimin kukistaneet Saksan valtakuntaa, kun se rikkoi toistuvasti Versailles'n rauhansopimuksen säännöksiä: perusti yleisen asevelvollisuuden 1935, miehitti Reininmaan 1936, perusti sille kiellettyjä aselajeja jne., vaikka lailliset perusteet uhkavaatimuksille sopimuksen palauttamiseksi olisivat olemassa. Suomi ei ole käynyt 1990-luvulla neuvotteluja siitä, miten se voi poiketa Pariisin rauhansopimuksen ehdoista, vaan se on ainoastaan ilmoittanut, miltä kohdin se ei aio rauhansopimusta enää noudattaa. Liittoutuneiden ei toki tarvitse hyväksyä sopimusrikkomuksia, vaikka ne eivät aktiivisesti panisikaan vastaan. Muistaakseni Suomi aikaisemmin sopi liittoutuneiden kanssa esimerkiksi ohjuksista. Hankkimalla 64 uutta ensilinjan hävittäjää, F-18 Hornetia Suomi meni selvästi 60 hävittäjän rajoituksen yli. Seuraava keskusteltava hanke olivat ilmeisesti Ruotsin tarjoamat sukellusveneet jne. Liittoutuneet eivät ole sopineet Suomen kanssa kaikista poikkeuksista tai poikkeusta tarkoittavista tulkoinnoista Pariisin rauhansopimukseen.
“Maantieteelle kumpikaan ei voi mitään”: Stalin totesi Paasikivelle. Venäjä ei koskaan tule sallimaan missään olosuhteissa sitä, että Suomea voitaisiin käyttää hyökkäysalustana sitä vastaan. Talvi- ja jatkosota käytiin tämän vuoksi. Venäjä on ottanut virallisesti kantaa Nato-jäsenyyteemme ulkoasiainministeri Ilkka Kanervan vierailulla Moskovaan. Venäjän ulkoasiainministeri Lavrov totesi Natosta kysyttäessä, että Venäjä ei näe tarpeelliseksi jakolinjojen muodostumista Eurooppaan. Venäjän pääesikunnan päällikkö vierailullaan Suomeen totesi mm, että Suomen Natojäsenyys ei ainakaan paranna Suomen turvallisuutta. Viimeksi Rovaniemellä Kanerva vakuuti Lavroville, ettei Suomen hallituksella ole suunnitelmia liittymisestä Natoon. Suomen ehdoton kansallinen etu on, että Venäjä ei missään olosuhteissa koe Suomen suuntaa itselleen vaaralliseksi eli pelkoa siitä, että Suomea käytettäisiin hyökkäysalustana sitä vastaan. Kaikkinainen kanssakäymisemme senkaltaisen epäluulon vallitessa kärsisi ja ensimmäisenä kauppa. joka on meille äärimmäisen tärkeää. Sitä ei tule asettaa vaaranalaiseksi. Venäjä puolestaan ei Suomen kauppaa tarvitse. Ratkaisevin sopimuseste liittymisellemme Natoon juontuu Pariisin rauhansopimuksesta vuodelta 1947 ja sen vahvistavasta laista Sopimus on voimassa paitsi Neuvostoliiton seuraajavaltion Venäjän kanssa myös yhdeksän muun allekirjoittajavaltion kanssa. Venäjän virallinen kanta kahdenvälisiin suhteisiimme tuli selväksi Lavrovin kannanotossa Kanervan vierailulla viime kesänä Moskovassa, jolloin Lavrov edellytti, että Suomen hallitus ja päättäjät kunnioittavat tekemiään kansainvälisiä sopimuksia, pacta sunt servanda eli Pariisin rauhansopimus puree. Kannattaa tutustua lähihistoriaamme ja lukea res.maj. opetusneuvos Erkki Hautamäen kirja: Suomi myrsky silmässä osa 1 vv 1932-1940. Kirjasta on selvitystä sivulla www,promerit.net, klikkaa palkista kohtaa kirjat. Kannattaa myös katsoa Ruotsalaisen teatterin esitys Marskista ja pohtia syntyjä syviä Hautamäen kirjaa on käytetty esitystä käsikirjoitettaessa. YLE näyttää tässä kuussa mielenkiintoisen dokumentin Saksan operaatio Weserübungista eli Norjan retkestä v 1940 ja toinen osa Lapin sodasta vv 1940-1945 Kaksiosaisessa dokumentissa valotetaan arkistofilmien ja silminnäkijäkertomusten avulla arktisen sodan erityispiirteitä. Ohjelman esitysajat ovat 19.12. klo 19.30 osa 1 ja 26.12. klo 19.30 osa 2 TV1 kanavalla. Kannattaa katsoa. Jali Raita , diplomi-insinööri
Näkökohtanne ovat ymmärrettävät, mutta toivoisin Teidän kuitenkin ottavan huomioon sekä maailmanpolitiikan, että rajan voimasuhteiden ja uhkien kehittymisen. Mitä tulee Lapin sotaa koskevaan dokumenttiin, pyydän Herra diplomi-insinööriä muistamaan, että Saksa auttoi meitä tärkeimmässsä asiassa, itsenäisyyden säilyttämisessä. Sen me maksoimme heille selkään ampumisella, joka on minun moraalikäsitysteni vastaista karkeasti.
Parahin Liike Olen sama mieltä kanssanne siitä, että Saksa apu meille talvisodassa ja jatkosodassa oli ratkaisevaa. Paasikivi on tämän myös tunnustanut. Kun Saksa helmikuussa 1940 sai tietää NLn ja lännen sotasuunnitelmasta Saksan tuhoamiseksi, Saksa lähetti nootin NL:lle, jossa se kohteliaasti toivoi rauhaa Suomen ja NL:n välille. Kun sota vain kiihtyi, Saksa lähetti tiukan nootin, jossa se uhkasi puuttua sotaan omin asein. Saksalla oli 200 pommikonetta valmiina pommit lastattuina Puolan kentillä valmiina lähtemään NL:n kimppuun. Stukat olisivat tehneet pahaa jälkeä, jos NL:n tuoreet divisioonat Suomenlahden eteläpuolelta olisivat yrittäneet jäätä myöten Suomeen. NL kutsui Suomen rauhaneuvottelijat Moskovaan ja Marski käskytti neuvottelijat tekemään rauhan. Tätä ennen Saksan asiamies oli selvittänyt Marskille Saksan uutta politiikkaa. Asiasta on lisää res.maj . opetusneuvos Erkki Hautamäen kirjassa: Suomi myrskyn silmässä vv 1932-1940. Kirjasta on tietoa sivulla www.promerit.net, klikkaa palkista kohtaa kirjat. Saksan apu vuonna 1944 on tunnettu Kannaksen taisteluissa. Se, mitä ei muisteta on, että Saksa on ärtynyt rauhanneuvotteluistamme NL:n kanssa keväällä 1944 ja oli laittanut meidät totaaliseen vientiboikottiin. Tämä poistui vasta kun Marski itse pyysi apua Hitlerilta. Asia siunattiin kuuluisalla Ryti-Ribbentrop-sopimuksella. Kun Suomi teki rauhan syyskuussa 1944 ja piti ryhtyä häätämään sakuja pois Suomesta, Marski kertoi tilanteen muuttumisesta henkilökohtaisesti Hitlerille historiamme diplomaattisimmalla kirjeellä. Saksan vetäytymiselle oli tarkat suunitelmat tehdä se hyvässä yhteistyössä ja ymmärryksessä. Hitler oli antanut määräyksen, ettei kirkkoja ja kouluja tuhota eikä sellaisia asuntoja, joissa on asukkaita. Vain siltoja ja saksalaisten itse rakentamat rakennukset sai tuhota. Suomi kuitenkin rikkoi tämän yhteisymmärryksen, kun kenraali Siilasvuon joukot iskivät Tornioon sakujen selkään. Siilasvuon maihinnousua Tornioon kahdella laivalla oli erittäin riskialtis. Sakuilla olikin neljä Stukaa valmiina pommittamaan Siilasvuon laivat pohjaan. Taistelukäskyä ei Stukille koskaan annettu. Mikä oli syy? Ehkä sakut ajattelivat, että pommittamalla laivat ja niiden 2000 sotilasta pohjaan olisi Suomessa koettu murhaksi, ja sota olisi saanut verisen käänteen. Eräs valhe joka on pitkään elänyt on se, että sakut olisivat polttaneet Rovaniemen. Tosiasia on, että suomalainen partio laittoi asemalla olleet ammusvaunut ilmaan ja räjähteet sytyttivät puurakenteisen Rovaniemen tuleen. Asian on kuolinvuoteellaan tunnustanut porukan johtaja. Kun Suomi oli solminut aselevon syyskuussa 1944, niin eräs ehto oli, että saksalainen omaisuus ja Suomen velat Saksalle siirtyvät NL:lle. Tällöin saksalainen asekauppias siirtyi Tukholmaan, jossa hän kirjoitti kuitit veloista maksetuiksi. Kyseessä oli kahden vuoden sotavelat. Asiasta on kirjoittanut eversi Nordström kirjassaan: Voitto tai kuolema. Johannes Virolaisen ostama tila Vironperä Lohjalla oli alunperin saksalaisen perheen omistama, jonka Virolainen osti bulvaanina toimineelta karajalaisevakolta. Virolainen ei ehkä olisi saanut tilaa suoraan ostaa, koska hänellä oli virka ja asunto Helsingissä. Mikä oli vastasuoritus? Johannes Virolainen oli vastuussa inkeriläisten häätämisestä NL:n keskitysleireille vaikka tähän ei ollut mitään velvoitusta. Tästä syystä Mauno Koivisto antoi inkeriläisille luvan palata takaisin paluumuuttajina Suomeen, jotta emme olis joutuneet Eichman-tyyppiseen vastuuseen. Jali Raita, diplomi-insinööri
Olen sama mieltä kanssanne siitä, että Saksa apu meille talvisodassa ja jatkosodassa oli ratkaisevaa. Saksa pysäytti Italian aselähetykset Suomelle satamiinsa ja noudatti talvisodan ajan tiukkaa Neuvostoliittoa suosivaa puolueettomuutta. Yhdysvallat myi talvisodan aikana Neuvostoliitolle ammuksia. Miten Saksa tuki Suomea talvisodassa?
Parahin Tapio Neva Voi hyvä mies lue nyt res.maj . opetusneuvos Erkki Hautamäen kirja: Suomi myrskyn silmässä vv 1932-1940, niin kyselet vähemmän. Kirjasta on tietoa sivulla www.promerit.net, klikkaa palkista kohtaa kirjat. Saksan julkinen suhtautuminen Suomea kohtaan muuttui radikaalisti helmikuussa 1940, kun Saksa oli saanut tietää länsivaltojen ja Neuvostoliiton sotasuunnitelmien yksityiskohdat Saksan tuhoamiseksi, kuten res.maj. opetusneuvos Erkki Hautamäki kirjassaan Suomi myrskyn silmässä kirjoittaa. Saksan kauppahuoneille annettiin lupa käydä suoraan kauppaa suomalaisten kanssa, kun se siihen saakka oli tapahtunut verhotusti Ruotsin kautta. Saksa myönsi Suomelle 10 mil RM:n luoton. Ostettiin mm tykkitehtaan koneistoja. Asiakirjat ovat luettavissa ulkoasiainministeriön arkistossa. Kuvaavaa on, että virallisesti kauppasopimus astui voimaan vasta kun Moskovan rauha toteutui 13.3.1940, jottei NL olisi voinut moittia Saksaa Molotov-Ribbentrop-sopimuksen rikkomisesta. Samana päivänä Berliinin lähetystömme ilmoitti UM:lle, että kauppa-asiakirjat on vaihdettu. Moskovan rauha tehtiin Saksan painostuksesta. Saksa oli uhannut pommittaa Puna-armeijaa, jos talvisodan rauhaa ei olisi välittömästi solmittu. Saksalla oli 200 pommikonetta pohjois-Puolan kentillä pommit lastattuina ja rauha tuli. Jali Raita, diplomi-insinööri
Saksan julkinen suhtautuminen Suomea kohtaan muuttui radikaalisti helmikuussa 1940, kun Saksa oli saanut tietää länsivaltojen ja Neuvostoliiton sotasuunnitelmien yksityiskohdat Saksan tuhoamiseksi, kuten res.maj. opetusneuvos Erkki Hautamäki kirjassaan Suomi myrskyn silmässä kirjoittaa. Saksa ja Neuvostoliitto sekä Britannia elivät kolmiodraamaa jo elokuussa 1939, kun Neuvostoliiton pyynnöstä Britannia ja Ranska lähettivät käytännössä valtuuttoman sotilasvaltuuskunnan hitaasti laivalla Neuvostoliittoon. Periaatteessa Saksa ja Neuvostoliitto olivat viholilsia ideologisista syistä jo 1932, kun Neuvostoliitto turvasi itseään Maksim Litvinovin hyökkäämättömyyssopimuksilla ja sillä, että Neuvostoliitto hakeutui Ranskan ja Tshekkoslovakian kanssa sopimussuhteeseen Saksan eristämiseksi. Britannia ei 1939 painostanut Puolaa neuvostojoukkojen läpi päästämiseen Saksan vastustamiseksi eikä Puola uskonut Britannian ja Ranskan turvallisuustakut saatuan tarvitsevansa neuvostojoukkoja Saksan torjumiseen. Siksi Puola sai liittoutuneena ja petettynä taistella yksi Saksaa vastaan aikansa. Ei Saksassa eikä Neuvostoliitossa ollut lainkaan harhakuvaa siitä, etteivätkö ne olisi olleet vihollisia. Stalin teki vain saman kuin Aleksanteri I eli osti aikaa viholliseltaan. Stalin osti aikaa Hitleriltä ja Aleksanteri I Napoleonilta. Saksa pelasi kahdella kortilla: Suomea vastaan Neuvostoliiton liittolaisena ja puolueettomana maana ja Suomen puolesta Neuvostoliittoa vastaan päästäkseen myöhemmin Suomea valtaamatta sotaan Neuvostoliittoa vastaan sen kanssasotijana. Myös Yhdysvallat sekä ymmärsi Suomea että toimitti Neuvostoliitolle ammuksia Suomen vastaiseen talvisotaan. Saksa on Naton jäsen, mutta silti myy Iraniin tekniikkaa, jota Suomi ei uskaltaisi myydä pelätessään joutuvansa Yhdysvaltain hampaisiin. Suuret ja keskisuuret maa pelaavat useammalla kortilla samanaikaisesti. Ei yhdestä toimenpiteestä voi vetää johtopäätöstä jonkin maan koko politiikasta. Saksa toimi Suomea vastaan talvisodan aikana ja Suomen puolesta jatkosodan aikana saadakseen Suomen hyökkäämään Neuvostoliittoa vastaan, ensin talvisodan tappioiden takaisin saamiseksi ja sitten joidenkin Itä-Karjalan osien saalistamiseksi itselleen. Suomelle Itä-Karjala ei ollut koskaan mikään todellinen kysymys, vaan ainoastaan tapa kiristää itselleen Petsamoon sula satama uhkaamalla Itä-Karjalasta Muurmannin rautatietä. Saksan kauppahuoneille annettiin lupa käydä suoraan kauppaa suomalaisten kanssa, kun se siihen saakka oli tapahtunut verhotusti Ruotsin kautta. Saksa myönsi Suomelle 10 mil RM:n luoton. 1940 Suomi oli edelleen puolueeton maa. Ellei Saksa olisi lähentynyt Suomea, Suomi olisi yrittänyt lähentyä Ruotsi, Britanniaa ja Ranskaa. Helmi-maaliskuussa 1940 Norjaa, Tanskaa tai Ranskaa ei oltu vielä miehitetty. Britannian tilanne heikkeni ratkaisevasti vasta huhti-kesäkuussa 1940, kun Saksa valtasi Norjan, Tanskan ja Ranskan. Vasta tällöin Suomen vaihtoehdot olivat menneet. Ruotsi muutti puolueettomuutensa saksalaissuuntaiseksi vaatimalla kauttakulkua ja tähän rakoon ampaisi Suomikin kilpailuttaakseen Saksalla Neuvostoliittoa, joka oli kiristänyt vaatimuksiaan Suomen suhteen. Neuvostoliitossa Georgi Zhukov kritisoi talvisodan jälkeen puolustussuunnittelua siksi, ettei puolustusjärjestelyillä ollut syvyyttä, vaan asemat olivat liian edessä. Saksa ei auttanut Suomea talvisodassa, vaan Italia! Yhdysvallat myi talvisodan aikana ampumatarvikkeita Neuvostoliitolle.
Mitä tulee Lapin sotaa koskevaan dokumenttiin, pyydän Herra diplomi-insinööriä muistamaan, että Saksa auttoi meitä tärkeimmässsä asiassa, itsenäisyyden säilyttämisessä. Suurpolitiikallaan Saksa aiheutti: - Viron, Latvian ja Liettuan sekä Puolan itsenäisyyden menetyksen - Suomelle tarpeen taistella itsenäisyydestään talvisodassa - Itä-Euroopan ajautumisen Neuvostoliiton valtapiiriin miltei puoleksi vuosisadaksi Saksa ei ensimmäisenkään maailmansodan aikana suosinut itsenäisyyksiä, ei ainakaan Baltiassa.
Parahin Tapio Neva Lähihistoriamme ymmärrystä haittaa se, että “virallisen” historian (historia=his story) ovat kirjoittaneet voittajavaltiot. Teoriana on ns Hulluteoria: Hullut saksalaiset valitsivat Hullun Hitlerin johtamaan Hulluja saksalaisia. Hullu Hitleri aloitti Hullun sodan, joten Hullustihan siinä kävi. Näin hullua lähihistoriamme ei kuitenkaan ole ollut. Saksalla ei ollut mitään maailmanvalloitusfantasioita. Siihen Saksalla ei ollut edes mitään resurseja. Kun Puolan sota syyskuussa 1939 alkoi, amiraali Raeder totesi, että voimme voimme vain kuolla kunniakkasti. Saksalla ei ollut edes panssarien torjuntaan tykkejä, vaan käyttivät aluksi ilmatorjuntakanuunoita tankkien tuhoamiseen. Ennen Saksan hyökkäystä Puolaan aamulla 1. syyskuuta 1939 Puola oli jo julistanut sodan Saksalle ja uhonnut marssivansa Berliiniin kahdessa viikossa. Tästä ja muustakin voi lukea Hitlerin adjuntin von Belowin elämäkertakirjasta, jonka on suomentanut eversti, valt.tri. Pekka Visuri. Jali Raita, diplomi-insinööri
Lähihistoriamme ymmärrystä haittaa se, että “virallisen” historian (historia=his story) ovat kirjoittaneet voittajavaltiot. Teoriana on ns Hulluteoria: Hullut saksalaiset valitsivat Hullun Hitlerin johtamaan Hulluja saksalaisia. Hullu Hitleri aloitti Hullun sodan, joten Hullustihan siinä kävi. Jos Itävalta olisi maksanut läänintaitelijarahoja, olisi Adolf Hitler keskittynyt kuvataiteisiin tai taiteeseen niin kuin toinen radikaali, esimerkiksi Veltto Virtanen. Koska tuolloin ei ymmärretty, miksi on välttämätöntä se, etteivät luovat ihmiset ryhdy politiikkaan, tuli Adolf Hitler mahdolliseksi valtakunnankanslerina. Suomessa onneksi poliitiikkaan ryhtyvät pääasiassa vain virkamiehet, jolloin Montesquen vallan kolmijako-opista toimeenpanovallan muuttamiseksi ei aiheudu haittaa. Saksa olisi saanut pitää saaliinsa, mm. Tshekin, jos ei olisi hyökännyt Puolaan. Hitleri oli kuitenkin kasvissyöntiä kannattava idealisti, eräänlainen humanistinen esivihreä, joka ei edes tupakoinut ja jonka mielestä lihaliemikuutioidenkin liemi oli murhalientä. Näin hullua lähihistoriamme ei kuitenkaan ole ollut. Saksalla ei ollut mitään maailmanvalloitusfantasioita. Siihen Saksalla ei ollut edes mitään resurseja. No miksi sitten Hitler pani pois 1938-1939 vastustelevat kenraalinsa? Kun Puolan sota syyskuussa 1939 alkoi, amiraali Raeder totesi, että voimme voimme vain kuolla kunniakkasti. Saksalla ei ollut edes panssarien torjuntaan tykkejä, vaan käyttivät aluksi ilmatorjuntakanuunoita tankkien tuhoamiseen. Ei lainkaan huono ajatus http://fi.wikipedia.org/wiki/88_ItK_37 . Raeder tarkoitti laivastoa. Hänen oli annettu ymmärtää, että sotaan ryhdyttäisiin vasta 1943 niin kuin oli luvattu 1938. Ennen Saksan hyökkäystä Puolaan aamulla 1. syyskuuta 1939 Puola oli jo julistanut sodan Saksalle ja uhonnut marssivansa Berliiniin kahdessa viikossa. Tästä ja muustakin voi lukea Hitlerin adjuntin von Belowin elämäkertakirjasta, jonka on suomentanut eversti, valt.tri. Pekka Visuri. Mitä muuta puolalaiset ovat luvanneet tehdä innostuksissaan? Puola uskoi pärjäävänsä Saksaa vastaan. Saksa aloitti sodan.
Ehkäpä "maailmankuva" liittyy siihen näkeekö kukin Suomen mieluummin osansa demokraattista Eurooppaa vaiko Venäjän vasallina. Niitäkin on joille jälkimmäinen vaihtoehto ei ole vastenmielinen.
Häiritsevää näissä YYA- ja Nato/EMU-prosesseissa on se, miten epäisänmaallisesti nilkit sanomalehtihenkilöistä tutkijoihin ja parempaa virkaa kärkkyviin karrieristeihin suhtautuvat suomalaisuuteen asennoituen siihen samalla tavalla kuin internationalistit ja imperialistit väliaikaisena ilmiönä ihmiskunnan kehityksessä kohtu Yhtenäisyyttä. Ikään kuin ei voisi ajatella ja toimia vapaasti tilanteen mukaan. Kaiken pitää olla niin deterministästä ja fatalistisesti ennakkoon päätettyä, jotta politiikka olisi pelkkää hallinnointia ja hallinto pelkkä kybernetiikkaa tietokoneilla.
Jos nyt joku haluaa mennä sitten taistelemaan jenkkien öljynhimon takia, niin menkööt, mutta ne jotka nyt tätä Natoa=USA, hehkuttavat pitää sitten, kun ruumita aletaan rahdata lentokentille mennä vastaanottamaan ja selittämään omaisille miksi he kaatuivat jonkun toisen maan puolesta.
Olisitko sinä valmis menemään lentokentille vastaanottamaan ruumiita ja selittämään Suomessa kuolleiden omaisille, miksi heidät tapettiin sinun vastuttettuasi puolustuksen lisäämistä NATO:on liittymisellä?
Yksi vaihtoehto on se, ettei ruumiita tullut ollenkaan, kun vältettiin yksi ylimääräinen sota olemalla menemättä siihen mukaan valmiina kuin lukkari.
"Olisitko sinä valmis menemään lentokentille vastaanottamaan ruumiita ja selittämään Suomessa kuolleiden omaisille, miksi heidät tapettiin sinun vastuttettuasi puolustuksen lisäämistä NATO:on liittymisellä?" Kyllä, vastaus kysymykseesi. On näitä sinkkiarkkuja tullut Suomeen ennenkin, sitä vain sattuu ja tapahtuu, jos miehet/naiset ovat valmiita vapaaehtoisesti lähtemään puolustustöihin. Tulihan noita arkkuja täimaastakin tsunamin avittamana ja syy oli vain loma. Ei me ihmiset olla kuoltu sukupuuttoon sotien tähden, jos se on edessä, niin syyt ovat ihan toiset, mikä ihmisen poistaa Tellukselta, jotenka ole ihan rauhassa. Suomalaisia on ollut sotimassa kaikissa maailman sodissa mitä on osattu järjestää ihmisen mielellä.
USA luottaa että Länsi-Euroopan aseet eivät ole eivätkä tule olemaan suunnattuja sitä vastaan. http://wwwpentticajan.blogspot.com
Eurooppa voi luottaa siihen, että koska USA:n kansalaiset (valkoiset) italilaisia mafialaisia myöten ovat eurooppalaisten jälkeläisiä (ehkä Bush -hirveätä - hirveätä peräti on suomalaisperäinen) ei USA esi-isiensä maille hyökkää....Jääköön siis Nato Amerikan rasitukseksi ja yksinoikeudeksi.
On totta USA luotaa euroopaan aseden suhteen,mutta oneksi EU-maat ovat poistamassa joukkoja Iranista eli luottamus ei ole niin vankka kun uskotelaan.
Yhdysvallat ei luota siihen, etteikö sen ulkopolitiikka voisi olla liittolaistensa vastaista joskus. Yhdysvalloilla on kaikenlaisia liittolaisia Osama bin Ladenista alkaen. Yhdysvaltain tämän hetken rajoitukset liittyvät Galileo-paikannusjärjestelmään, jota on pitänyt heikentää siksi, että Yhdysvallat haluaa rajata mahdollisuuden: 1) olla lähettämättä itse GPS-signaalia ainakaan tarkkana 2) häiritä Euroopan unionin Galileo:a tarvittaessa, koska projektissa on mukana myös esimerkiksi Kiinan kansantasavalta Yhdysvalloissa ei todellakaan luoteta siihen, että Saksan ja Ranskan ulkopolitiikka ja kauppapolitiikka orjallisesti Euroopan unionissa noudattaisi Yhdysvaltain määräyksiä. Euroopan unioni yritti vastata haateeseen panemalla Galileon taajuuden niin lähelle Yhdysvaltain sotilastaajuutta GPS:ssä, jotta Yhdysvallat häiritsisi itseään samalla. Asiasta tuli riita ja EU taipui siirtämään Galileon signaalin taajuutta niin, että Yhdysvallat voi häiritä sitä. Kyse on täsmäaseiden hinnasta. Ohjus on moninverroin kalliimpi, kun sen toteuttaa itsenäisellä tutkalla eikä GPS/Glonass/Galilei-paikantimella.
Upi:n raportti on realistinen ja selkolielinen.
Ulkopoliittisen instituutin koonti ajassa olevista yleisistä asioista on hyvä niille, jotka eivät seuraa lehtiä. Kuitenkin paperiksi se on kevyt verrattuna EU-jäsenyyskeskusteluun ja Kessu IV:een. Jos asiallinen Nato-keskustelu aiotaan käydä, pitäisi käsitellä Venäjän, Norjan, Ruotsin, Yhdsyvaltain, Tanskan, Puolan, Saksan, Viron, Latvian ja Liettuan puolustuspolitiikka sekä TAE-sopimus.
Simonen Porista pyysi Penttilää puhumaan asiaakin. Minä Simo alkuaan Porista, totean Penttilän puhuvan aina asiaa! Tulkitsen Penttilän sanomaa siten, että "kirveellä" on paljon töitä Suomen tiellä Natoon. Ulkopolitiikan johdon asenteet, on ensin muututtava. Kansalaiset seuraavat mielipiteissään johtajiaan! Tämä on nyt haaste, että reaalisesti asioita käsittelevän Penttilän Nato Suomessa toteutuu. Itse suhtaudun myönteisesti Natoon.
Kun puhutaan myönteisesti Yhdistyneistä kansankunnista, Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestöstä, Euroopan unionista, Länsi-Euroopan unionista, Pohjois-Atlantin liitosta, ei pitäisi unohtaa olla myönteinen myös itsenäisen Suomen puolesta. Viime vuonna työväenpresidentti ilmeisesti Bob Helsingin sanoin julisti, että vastakkainasettelun aika on ohitse. Ehkäpä retoriikassakin pitäisi - ainakin näin adventtina, joka on talvipäivän seisauksen lähestyessä lumettomanassa joulukuussa toivon aikaa rinnakkainasettelun aikakauteen. On surullista, että Elinkeinoelämän valtuuskunnan johtaja, tohtori Risto E. J. Penttilä joutuu Nato-skeptisessä tai jopa Nato-kriittisessä ilmapiirissä ikään kuin ennakkoon eksplisiittisesti ilmoittamaan kuin varoituksena lukijoille juonesta, että nyt on Nato-myönteinen kannanotto. Risto E. J. Penttilähän on ollut niin vapaa-ajalla kuin työnsäkin puolesta jo monia vuosia Nato-myönteinen eikä ehkä edes tutkijankaan tehtävässä akateemisesti kriittinen. Pohjois-Atlantin liiton haasteet keskittyvät tällä hetkellä sen 5. artiklan ulkopuoliseen toimintaan Pohjois-Atlantin ja Euroopan ulkopuolella. Yhdysvaltain puolustusministeri Robert M. Gatesilla on paljon odotuksia Nato-liittolaisten suhteen, erityisesti Afganistanissa. Ehkä Suomenkin pitäisi moninkertaistaa panoksensa Afganistanissa! http://news.search.yahoo.com/news/search?p=Nato&c= Gates Wants NATO to Reorganize Afghanistan Mission (Update1) US defense secretary presses NATO for more troops for Afghanistan Pentagon Critical Of NATO Allies
Kommentoin tässä nyt itseasiassa, koko tätä keskustelua! Kyllä UUSI SUOMI fi voi olla ylpeä lukijoittensa laajasta tietomäärästä! Keskustelussa viljellään uusia (minulle) sivistyssanoja, ja lennokkaita muita termejä. Meikäläistä alkoi jo pyörryttää tiedon määrä. Osa taisi tosin unohtaa, että tässä on kommentoitu Penttilän selväsanaista kirjoitusta. Useat ovat selvityksistään, vaikka täyttä asiaa kirjoittavatkin, tehneet siis yhtä vaikea selkoisen, kuin on esim. onneksi hylätty Euroopan Unionin Perustuslaki sopimus!
Kun tuntee pääminiteri ja persan kannan ei olisi mikään uusi juttu että raportissa ei saa sanoa kantaa kyllä vai ei kun perssa on hyvää pataa tulevan Venäjän pääministern kanssa. Suomen ulkopolitiika Nato kysymyksessä kun EU:sakin on että ketään ei saa hermostutaa tulee takiin missä vaan.
Akateemiseen keskusteluun ei kuulu ehdottomuuksien laukominen tai mutkein oikominen. Ulkopoliittinen insituutti pyrkii olemaan akateeminen tutkimuslaitos siitä huolimatta, vaikka se ei ole vahvan eduskuntakytkynsä vuoksi suinkaan riippumaton tutkimuslaitos. Olisi järkyttävää, jos jossain tutkimuksessa ryhdyttäisiin ottamaan sitovia poliittisia kantoja asioihin, jotka eivät ole tutkimuslaitoksen ratkaistavissa. Ulkopoliittisen instituutin kyseessä ollessa tuo kanta ei voisi mitenkään vastata laitoksen toiminnan rahoittavan kansan enemmistön näkemyksiä eikä kansallisen pelivaran maksimoimaan pyrkivän ulkopolitiikan vaatimuksia. Lopputuloksensa valtioneuvoston haluaman äänenpainon ja toisaalta kansantahdon välillä voisi olla se, että Ulkopoliittinen instituutti itsenäistettäisiin valtiosta ja tutkijat hankkisivat omarahoituksen toimintaansa markkinataloudelta budjettitalouden sijasta.
Havina ei aiheudu tällä kertaa pöllöjen siipiliikkeistä, vaan siitä tosiasiasta, että täällä liikkuu jo sellaisiakin kommentoijia, että pitäisi japanilaisittain riisua kengät jalasta ennen samaan tilaan astumista. Toivotan kuitenkin vain omalta osaltani arvon keskustelijat tervetulleiksi.
Mitähän muut ajattelevat suomalaisten poliitikkojen haluttomuudesta liittyä Natoon? Shän Ahtisaarenkin mielestä oli huolestuttavaa turvallisuusvajeen ja muiden ongelmien lisäksi. Ei ole oikein järjellistä syytä, joten kaikki arvelevat poliitikkojen vaalivan edelleen jotain salasuhdetta Venäjään. Heidän ajatellaan luvannneen kaikenlaista ja vehkeilevän venäläisten kanssa. Suomeen ei luoteta, vaan sitä tullaan aina enemmän pitämään itäeurooppalaisena, suorastaan jonkun Valko-Venäjän kaltaisena maana, Venäjän kätyrinä ja käskyläisenä. En näe itsekään mitään muuta syytä liittoutumattomuudelle. Avoimestihan valtaosa poliitikoista näkyy hehkuttavan uussuomettuneisuutta.
Mitähän muut ajattelevat suomalaisten poliitikkojen haluttomuudesta liittyä Natoon? Muukalaisista ainakin Ahtisaari, jolla on Yhdysvaltain kanssa hyviä konsulttitehtäviä, on huolissaan. Muut kuin suomalaiset muukalaiset, erityisesti ruotsalaiset kadehtivat Suomen asemaa idän ja lännen välissä esimerkiksi sähköpolitiikan osalta ja moittivat omaa päämäärätöntä energiapolitiikkaansa. Ruotsin valtioetu on kadehtia Suomea ja viedä siltä multi- ja unilateraalisilla ratkaisuilla sen sijaintietu. Suomessa edelleen vahvalla sijalla kansalaisten ja joidenkin virkamiesten mielissä elää Suomen etu, se että pitäisi itse tulla toimeen omin avuin ennen vieraan avun pyytämistä. Suuri osa rähmällään olleista Itä-Euroopan maista jatkaa rähmällään oloa, mutta vain ilmansuuntaa vaihtaen. Lajityypillistä käytöstä on vaikea muuttaa, koska se on kansanluonteessa, geeneissä ja geografiassa.
Kylläpä tapioneva jaksaa kirjoitella tänne paljon, oikeen hieno homma!
Kiitoksia oikein paljon. Haasteena on se, että lyhyesti kirjoittaminen on leimaavaa chattäilyä, kun taas pitkästi kirjoittaminen aiheuttaa sen, että valitetaan pituudesta. Internetissä kuitenkaan palstamillimetrimäärä ei ole rajoitettu niin kuin sanomalehden palstalla. Kyse on erilaisista perinteistä. Ne, jotka ovat sanoma- tai aikakauslehdestä kotoisin haluavat, että verkkoalustakin toimisi täysin sanomalehden tapaan, vaikka jokainen uusi media-alusta jonkin verran muuttaa käytäntöjä. Vuosisatojen aikana on siirrytty saarnastuolista (kuulutuksista) kirjapainotaitoon (kirjasiin ja lentolehtisiin), kirjasista sanomalehtiin, sanomalehdistä radioon, radiosta televisioon ja televisiosta verkkoon. Yksi suomalainen verkkokeskustelun haaksirikko oli se, kun Talentum ryhtyi muodostamaan yhteisöstä mainonnalleen täysin alistettua tuottajaporrasta maksamatta siitä työnjohto-oikeudella palkkoita: vapaaehtoiset kaikkosivat. http://fi.wikipedia.org/wiki/Duuni.net Hauskaa adventinjatkoa - adventti on toivon aikaa!
Natoon liittymisestä on päätetty jo aikaa sitten. Tuttuun EY:n markkinoinnin tyyliin vakuutetaan, että vaikutusvaltamme lisääntyy liityttäessä ja ilman Natoa on mahdoton pärjätä. Enää puuttuvat vain sopivilla kysymyksillä teetetyt gallupit kansan enemmistön kääntymisestä Nato-myönteiseksi ja arkkipiispan vakuutus, että Raamatussa ei kielletä liittymistä. Ei Venäjän johto tietenkään voi estää Suomen liittymistä mihinkään järjestöön, mutta nyt pitäisi riittää malttia ajatella myös kaukaisemmassa tulevaisuudessa tapahtuvia konflikteja. Naton johtajavaltion mellastusta seuratessa ei näytä mahdottomalta, että Nato tai sen osa ajautuu konfliktiin Venäjän etupiiriin kuuluvilla alueilla. Tällöin Suomi voi tulla vedetyksi osapuoleksi ilman, että kukaan sitä on aktiivisesti halunnut. Nyt tietysti Nato-kuoro "ajatusten pyöröovi" -pääministerimme johdolla vakuuttaa, että Suomi itse päättää kaikissa olosuhteissa myös Naton jäsenenä, mihin sotiin suomalaiset lähtevät rauhaan pakottamaan. Ei päätä - vastavuoroisuus edellyttää, että mukaan on mentävä, jos haluaa jonkinlaista turvatakuiden illuusiota ylläpitää. Kun valtaosa päätösvallasta ulko- ja sisäpolitiikassa on jo luovutettu Suomen ulkopuolelle, olisiko liikaa vaadittu, että edes päätösvalta puolustusvoimista pidettäisiin itsellä?
Suomessa alkaa paistinpannu polttaa kättä. Keskustelua Suomen osuudesta Afganistanissa on käyty jo kuukausia eduskunnassa, koska vielä on paljon niitä, jotka eivät haluaisi sitoutua pitkään Afganistanin sotaan ilman varhaisen vetäytymisen ja pienten tappioiden mahdollisuutta. Kun Afganistanin sotaan sitoutudaan Naton rauhankumppanuushengessä ja lisätään joukkojen määrää 100:sta CIMIC:stä noin 300:aan ja otetaan vastuu jostain maakunnasta tai sen osasta niin kuin Ruotsi on ehdottanut, ollaan sillä tiellä, että käydään Afganistanin sotaa 30 vuotta kunnialliseen voittoon tai sitten vetäydytään sieltä kuin Neuvostoliitto kymmenen vuoden harjoitusten jälkeen. ISAF:n kunniaksi on sanottava, ettei läsnä oloa Afganistanissa sabotoida niin kuin Neuvostoliiton läsnä oloa 1979-1989 mittavilla asetoimituksilla ulkoa ja että osa afgaaneista on nykyisen järjestyksen puolella. Näin ollen ISAF:n perustilanne ei ole yhtä heikko kuin Neuvostoliiton. Yhdysvaltain puolustusministeri moittii Nato-liittolaisia, britit, hollantilaiset ja kanadalaiset ovat väsymässä Etelä-Afganistanissa taakkaansa ja Suomen puolustusministeri haluaa 200 000 000 - 300 000 000 eli 1/2 Tehyä lisää puolustusmäärärahoja vuosittain. Ilmeisesti on niin, että jouduttaisiin sulkemaan muutama maavoimien yksikkö Suomessa, jotta saataisiin tuo 200 000 000 - 300 000 000 kokoon nykyisestä puolustusbudjetista. Seuraavien suurten supistusten jälkeen puolustusvoimat ei ole enää maakunnallinen ilmiö ja niiden maakuntien, joita ei missään tapauksessa juuri puolustettaisi, asevelvollisuus kyseenalaistuu yhteiskuntasopimuksen pohjalta. Kun kerran maavoimien supistaminen 60 000:een sotilaaseen, mikä taisi olla kylmänsodan ajan rauhanaikainen vahvuus, on tavoitteena, on alettu siviilipalvelusmiehiäkin vihdoin ymmärtää,j otta saataisiin varusmiesten ja -naisten määrää vähenemään, jolloin voitaisiin todeta työvoimapulahokemien tapaan, että on pula varusmiehistä. Tätä kantaa on edustanut julkisuudessa ainakin amiraali Jouni Kaskeala. Suomen Nato-jäsenyys ei ole yhtä tärkeää kuin se, että Suomi noudattaa yhä tiukemmin Nato-jäsenyytensä kriteerejä. Koska Ruotsin puolustuspolitiiika lähenee Tanskan puolustuspolitiikkaa, on Suomen puolustuspolitiikan kanssa yhteensopivaa ainoastaan Norjan puolustuspolitiikka siksi, että se ylläpitää aluepuolustusajattelua. Tämän vuoksi Norjan puolustusvoimissa on Suomen ymmärtämystä sekä Norjalla ja Suomella on yhteinen ammushuolto Nammo A/S. Paras keino liittoutumattomuuden jatkamiseksi on olla korottamatta puolustusmenoja, tunkea kaikki ylimääräinen raha vaikka lääkäreille, sairaanhoitajille ja opettajille hyvinvoinnin nimissä sekä edellyttää, että ainakin paperilla koko maata puolustetaan. Toisin sanoen ylläpidetään Itä- ja Pohjois-Suomessa varuskuntia sekä kieltäydytään maksamasta ilmavoimin tai maavoimien balttilaisen Naton ja Ruotsin puolustusmenoja Suomenlahdella. Puolustusvoimat pyrkivät säilyttämään asevelvollisuuden, jolla samaan aikaan vähennettäisiin varusmiesten määrää, mutta samalla säilytettäisiin optio kelpoiseen reservin alipäällystöön ja päällystöön. Tämä ei onnistune, koska fiksuimmat eivät ryhdy arvailemaan, mitä tulevaisuudessa tarkoittaa se, että reserviläinen velvoitetaan antaman virka-apua toiselle valtiolle, vaan ilmoittautuu suoraan siviilipalvelusmieheksi. Kun asevelvollisuus ja maanpuolustus vaihdetaan kansainväliseen toimintaan, lakkaa monien muiden Nato-maiden tapaan Suomessa yleinen asevelvollisuus. Kun yleinen asevelvollisuus lakkaa, saa puolustusvoimat hakea myös sodanajan armeijan johtamisresurssin palkkaamalla sen sotilasammattihenkilöinä, kanta-aliupseereina ja määräaikaisina upseereina rahalla: kansallistalkoot loppuvat siirtomaasotiin.
Tällä sivulla on kaikki viisaat miksi enään perustaa mitään viisasten ryhmää,tässähän ne on kaikki.Ihmettelen vaan että me tietäjät inisemme täällä miksi emme ole siellä missä asiat päätetään ja ratkaistaan.Penttiläkin herännyt:"oikeaan tai vasempaan päinvastoin aina vaan".Näin Sven Tuuvan määritelmään lopetan ja toivotan hyvää joulua ja rauhoitutaan...
Maan turvallisuusuhka ei ole kiinni sen koosta ja sen poistamiseen ei välttämättä edes tehoa sotavoimat. Maailman suurin sotilasmahti USA on katsonut suurimmaksi uhakseen Al-Quaida-nimisen järjestön ja on ollut tätä kurittamassa Afganistanissa ja Irakissa jo vuosien ajan löytämättä edes sen johtajaa pelättya bin Ladenia ja voimatta tuhota vastustajaansa. Usko Naton turvatakuisiin on vain harhaluuloisuutta. Ranska ei ole Naton sotilaallisen osan jäsen, koska ei usko USA:n puolustuskykyyn. Jos Ranska ei usko, niin mikä saa meidät uskomaan? Nato itsessään on vain esikuntajärjestö ja sen sotilaallinen voima perustuu USA:n ydinaseisiin. Uskooko kukaan, että USA olisi valmis ydinsotaan Venäjää vastaan viiden miljoonan suomalaisen vuoksi, tuskinpa vain. Saksalla on huonoja kokemuksia Venäjälle menosta eikä Ranskan Napoleonkaan onnistunut pyrkimyksissään. Saksa haluaa pitää hyvät suhteet Venäjään, josta kaasuputkiprojekti on yksi osoitus. Noissa kuvioissa Suomen edut jäävät suurempien etujen alle. Eversti evp, fil. maist Erkki Nordberg on kirjassaan Suomi, EU, Nato ja Venäjä arvioinut Nato-avun realismia mottonaan Väinö Linnan “Tuntemattomasta sotilaasta” toteamus: ”On lähetettävä lähetti apua pyytämään, ja sanottava heti kärkeen, ettei täällä riitä taas joku puoliksi tapettu ryhmä”. Kirjansa sivulla 166 Nordberg kirjoittaa: “ Nato on ulkopuolisin silmin itse asiassa hyvinvoivista esikunnista koostuva paperiorganisaatio, joka saa kaikkensa ponnistaen rotaatioineen liikkeelle 80 000 sotilasta. Lopputulos, NRF ( suunnitellut Naton nopean toiminnan joukot , lokakuussa 2006 vahvuus olisi 20 000- 22 000 miestä) ovat vain kolmannes edes nykytodellisuudesta. Kuin se puoliksi tapettu ryhmä, joka ei olisi millään riittänyt avuksi, mutta jota sitäkin oli turha pyytää, koska apua ei ollut antaa.” Kylmän sodan aikana Eurooppa koki monia sodankaltaisia kriisejä: Berliini, itä-Saksa, Puola, Unkari ja Tsekkoslovakia. Suomi säästyi Kekkosen taitavan “saunapolitiikan” ja “meritaistelu”-taidon ansiosta. Ei siinä asevoimia tarvittu. Taustalla toki oli sodissamme koeteltu taistelutahto ja -kyky. Toimikaamme ja uskokaamme Kekkosen tavoin, että turvallisuus on veräjien avaamista eikä niiden sulkemista Paasikiven varoitus mielessämme, että Moskova ei ole raastuvanoikeus. Jali Raita, diplomi-insinööri
Olen pitkälti samaa mieltä Jali Raidan kanssa. Liittymällä Natoon ehkä lisäksi herätämme nukkuvan karhun ja luomme paineita turvallisuuden vahvistamiseen Venäjän vinkkelistä. Ehkä ärtymys ei olisi sittenkään kovin lyhytaikaista. Venäläiset ovat tietyissä asioissa selvästi epäluuloisia "ulkomaalaisia" kohtaan, kuten historiasta tiedämme. Lisäksi heidän käsityksensä vaikkapa luoteisrajasta on saattanut vallita jo vuosisatoja. Pähkinäsaaren rauhan raja (v 1323) vallitsi aina 1500 luvulle asti. Suomi oli poikki Pattijoelta Siestarjoelle. Kustaa Vaasa alkoi asuttaa pääasiassa savolaisilla Suomenselän ja Pohjanmaan korpia luodakseen paineita ja pontta aluevaatimuksilleen. Pikku kahakoita oli monia. Suuri Pohjan sota oli oikea sota ja päättyi aikanaan Uudenkaupungin rauhaan v. 1721, jossa Suomen itäraja noudatteli etenkin Kaakkois-Suomen osalta nykyistä rajaa. Rauhanteossa venäläiset sanelivat ehdot, eivät ruotsalaiset. Katso myös http://geocities.com/suomenhistoria/historia/karttoja/rajat.htm Älä töki äläkä härnää kepillä sonnia, joka on ojassa. Se on nimittäin edelleen sonni kun se nousee ojasta, sanotaan. Sonni nimeltä Venäjä on juuri nousemassa ojasta. Sillä on pitkä muisti. Se, että Mannerheim ei koskaan armeijallaan sulkenut Leningradin piirityksessä kaupunkia täydelliseen mottiin, oli ehkä tulevaisuutta ajatellen arvaamattoman viisas teko, esimerkiksi. Suomi saavutti huomattavan torjuntavoiton, se ei hävinnyt sotaa. Monille sotilaille oli katkera pala perääntyä asemistaan pitkän matkaa välirauhassa sanellulle rajalle. Venäjällä sodasta ei juuri puhuttu. Heille se oli paikallinen rajaselkkaus, nöyryytys. Suomi on selvinnyt karhun kainalossa paitsi peräänantamattomalla taistelutahdollaan, myös erinomaisella diplomatialla. Kekkosella oli toki puutteensa kuten kaikilla ihmisillä on. Mutta venäläisten käsittelyssä hän oli mielestäni yksi Suomen historian taitavimpia. Näilläkin palstoilla on kerrottu siitä kuinka Kekkonen rummutti, että Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden. Mielestäni hän kuitenkin tällä manööverillä sitoi venäläisten kädet: kuinka venäläiset olisivat voineet muuta kuin myöntää ja kiristellä hampaitaan. Eihän bolshevistien pyhän mestarin tekemää voinut jättää huomiotta. Oli miten oli, Kekkonen oli varmasti suuri isänmaan ystävä. Kannattaa tutustua myös arvioon Kekkosesta ammattisotilaan näkökulmasta. Hyvänä esimerkkinä Matti Lukkarin kirjoittamat kenraali Lauri Sutelan muistelmat. http://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_Sutela Monet asiat muuttuvat hitaasti. Naton kanssakaan ei kannata hötkyillä. Onneksi Natoon liittyminen ei tapahdu gallupin perusteella. Siinäkään tapauksessa, vaikka gallupin tulos olisi Nato -kielteinen. Mitä tulee mahdolliseen ydinhyökkäykseen, siihen ohjusten aikana Suomen aluetta tarvita. Tänne tulijalla pitää olla jotain muuta tärkempää tavoiteltavaa.
Maan turvallisuusuhka ei ole kiinni sen koosta ja sen poistamiseen ei välttämättä edes tehoa sotavoimat. Maailman suurin sotilasmahti USA on katsonut suurimmaksi uhakseen Al-Quaida-nimisen järjestön ja on ollut tätä kurittamassa Afganistanissa ja Irakissa jo vuosien ajan löytämättä edes sen johtajaa pelättya bin Ladenia ja voimatta tuhota vastustajaansa. Miljardin muslimin joukossa asianomaisten tuhoaminen on vaikeaa syyllistymättä joukkotuhontaan. Afganistanissa tapetaan kylällinen ihmisiä, jotta saadaan yksi talebanjohtaja hengiltä. Tämä kuvastaa Saksan itärintaman 50:1 -partisaanipolitiikkaa. Usko Naton turvatakuisiin on vain harhaluuloisuutta. Ranska ei ole Naton sotilaallisen osan jäsen, koska ei usko USA:n puolustuskykyyn. Jos Ranska ei usko, niin mikä saa meidät uskomaan? Suomessa on yleissivistymättömyyttä De Gaullen Nato-politiikan ja Naton Belgiaan häätämisen osalta. Turvallisuuspolitiikan perusasioista ei ole tietoa, koska kaikki haluavat vain ripustautu Nato-identiteettiinsä, koska heillä on vajaasuomalainen omanarvontunto. Kyse on kulttuuritaistelusta, ei niinkään sotilaspolitiikasta. Yhdysvaltain osalta kysen on anglo-amerikkalaisesta merten vapaudesta ja vapaakaupasta alueellisia poliittisia kartelleja vastaan. Suomen kannanmuodostuksen määrää Olli-Pekka Kallasvuo ja perälautana Erkki Vuorenmaa. Se, mikä on hyväksi yhdysvaltalaisten 90%:sti omistamalle Nokialle, on hyväksi Suomelle General Motorsin tapaan. Euroopan unionin tuottaa pienillekin jäsenvaltioilleen imperiumin oikeudet tasavertaiseen kauppaan ilman bilateraalisia poliittisia sopimuksia. Toisaalta Euroopan unioni ei ole itsenäinen Yhdysvalloista, koska sillä ei ole ydinasetta eikä paikkaa Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvoston pysyvänä jäsenenä. Ne, jotka uhoavat, että asioista pitää keskustella niiden oikeilla nimillä putoavat keskustelusta heti kun ryhdytään keskustelemaan joukkojen käyttöperiaatteista ja puolustusbudjetin koosta sekä kauppapolitiikasta: sotapolitiikan hinnasta ja tarkoituksesta. Veronmaksajaliberaalia alkaa hirvittää lompakkotasolla. Nato itsessään on vain esikuntajärjestö ja sen sotilaallinen voima perustuu USA:n ydinaseisiin. Eurooppalaisen Naton sotilasvoima on Euroopan unionin tavanomaisen sodankäynnin voima. Tämän vuoksi Sauli Niinistö puhuessaan eurooppalaisesta Natosta irrottanut Naton Yhdysvaltain ydinaseista. Näin ollen voidaan päätellä, että Euroopan unioni puolustuskyvyltään jo nyt on enemmän kuin eurooppalainen Nato. Naton kannattaminen tarkoittaa ensin taktisen ja sitten maailman tuhoavan ydinsodan kannattamista, koska tavanomaisia joukkoja ei ole riittävästi edes keskisuureen sodankäyntiin. Uskooko kukaan, että USA olisi valmis ydinsotaan Venäjää vastaan viiden miljoonan suomalaisen vuoksi, tuskinpa vain. Suomessa on Karjala-fanaatikkoja, jotka luulevat Yhdysvaltain pakottavan Venäjän perumaan Suomen puutullit, lyhentämään rekkajonot jne. ydinaseiden voimalla, jos Suomi liittyy Natoon. Myös EMU:a perusteltii aikanaan Venäjän uhalla. Ei ole sellaista poliittista teemaa, johon ei voisi Venäjän pelkoa soveltaa. Se sopii aivan kaikkeen, mihin seksi ja kateuskin suomalaisessa politiikassa. Saksalla on huonoja kokemuksia Venäjälle menosta eikä Ranskan Napoleonkaan onnistunut pyrkimyksissään. Saksa haluaa pitää hyvät suhteet Venäjään, josta kaasuputkiprojekti on yksi osoitus. Juuri tästä syystä Saksa onkin rähmällään Venäjän edessä. Saksa ja Ruotsi ovat luopumassa ydinvoimasta ja tarvitsevat entistä enemmän Venäjää. Suomi on energiaratkaisuissa itsenäisempi saavuttaakseen riippumattomuutta Venäjästä, mutta silti se tukee EU:n ja Venäjän välistä transitoa maksimoidakseen vaikutusvaltansa transitomaana. Suomen politiikka on järkevää puolustus-, energia- ja kauppapolitiikan osalta, järkevämpää kuin Ruotsin, joka parhaimmillaan voi vain sitoa Suomen omiin onnettomiin ratkaisuihinsa. Noissa kuvioissa Suomen edut jäävät suurempien etujen alle. Euroopan unionissa Suomen etu on lian pieni alakäsite, jotta se voitaisiin tunnustaa Euroopan unionin tärkeäksi eduksi. Kansallinen etu pitää koko ajan määritellä uudestaan tilanteen mukaan ja sitä pitää ajaa sekä itse että Euroopan unionin kautta. Eversti evp, fil. maist Erkki Nordberg on kirjassaan Suomi, EU, Nato ja Venäjä arvioinut Nato-avun realismia mottonaan Väinö Linnan “Tuntemattomasta sotilaasta” toteamus: ”On lähetettävä lähetti apua pyytämään, ja sanottava heti kärkeen, ettei täällä riitä taas joku puoliksi tapettu ryhmä”. Kirjansa sivulla 166 Nordberg kirjoittaa: “ Nato on ulkopuolisin silmin itse asiassa hyvinvoivista esikunnista koostuva paperiorganisaatio, joka saa kaikkensa ponnistaen rotaatioineen liikkeelle 80 000 sotilasta. Lopputulos, NRF ( suunnitellut Naton nopean toiminnan joukot , lokakuussa 2006 vahvuus olisi 20 000- 22 000 miestä) ovat vain kolmannes edes nykytodellisuudesta. Kuin se puoliksi tapettu ryhmä, joka ei olisi millään riittänyt avuksi, mutta jota sitäkin oli turha pyytää, koska apua ei ollut antaa.” Nordberg on poliittisesti epäkorrekti suorasuu, joka pilasi selkosuomella mahdollisuutensa prikaatikenraaliksi. Nordbergin tapa laskea hävittäjiä ja ammuksia johtaa puolustuspolitiikan konkretiaan sekä samalla sitoo niin sotilasjohdon kuin poliitikkojenkin käsiä virtuaalitoimilta. Kylmän sodan aikana Eurooppa koki monia sodankaltaisia kriisejä: Berliini, itä-Saksa, Puola, Unkari ja Tsekkoslovakia. Suomi säästyi Kekkosen taitavan “saunapolitiikan” ja “meritaistelu”-taidon ansiosta. Ei siinä asevoimia tarvittu. Taustalla toki oli sodissamme koeteltu taistelutahto ja -kyky. Taustalla oli kokemus siitä, että ensin Saksa ja sitten Länsi ovat valmiita myymään Suomen Neuvostoliitolle melko pienestä rahasta Tshekkoslovakian tapaan. Toimikaamme ja uskokaamme Kekkosen tavoin, että turvallisuus on veräjien avaamista eikä niiden sulkemista Paasikiven varoitus mielessämme, että Moskova ei ole raastuvanoikeus. Osa Kekkosen moraalittomina pidetyillä toimilla, mm. sotasyyllisyydellä, oli Paasikiven siunaus. Ellei olisi ollut, Kekkonen olisi ollut entinen ministeri. Jali Raita, diplomi-insinööri
Paasikiven sanonnoista kannattaa muistaa se realiteettien tunnustaminen. Realiteetti on, että Suomen naapurina on valitettavasti imperialistinen roistovaltio Venäjä. Suomi ei kykene muuttamaan Venäjää, joten Suomen on varauduttava Venäjän uhkaan: 1. Liityttävä NATOon, jotta hyökkäyskynnys nousee, saadaan tiedustelutietoja, jne. 2. Nostettava omia puolustusmäärärahoja reippaasti, jotta voidaan hankkia lisää puolustusmateriaalia, järjestää oleellisesti enemmän kertausharjoituksia, jne. 3. Ilmapuolustus on erittäin tärkeätä pitää kunnossa, joten siihen on pakko investoida. 4. Perustettava suojeluskunnat uudelleen, jotta puolustusvalmius yllätyshyökkäystä vastaan paranee, jne. Emme saa tuudittautua samanlaiseen virheelliseen turvallisuudentunteeseen kuin Suomen poliittinen johto välittömästi ennen Talvisotaa - silloin nämä olivat varmoja siitä, ettei Venäjä hyökkää, mutta kuinkas kävikään 30.11.1939.
Jos aletaan puhua erityisen myönteisesti Natosta, kannattanee todeta, että Nato on 5. artiklansa perusteella myös Yhdistyneiden kansakuntien 51. artiklaan perustuva puolustusliitto, jonka jäsenvaltiot silloin kun Yhdistyneiden kansakuntien valtuutusta asioille on mahdotonta saada kansainvälisten sopimusten mukaisesti, toimivat ilman kansainvälistä oikeutta tai Yhdistyneitä kansakuntia. Euroopan unioni on valmis lähettämään Kosovoon joukkoja takaamaan rauhaa siltä varalta, että Kosovon albaanit antavat itsenäisyysjulistuksen. Tarkoituksena on säästää Kosovon serbit verilöylyltä, joka voisi seurata Kosovon albaanien itsenäisyysjulistukseen Serbiasta. Jatkona olisi tietenkin se, että Serbian armeija palaisi Kosovoon palauttamaan yleisen järjestyksen ja turvallisuuden, koska Kosovo on osa Serbiaa, jolloin albaantaistelijat menisivät maan alle ja puhdistukset jatkuisivat ja Saksa sekä Itävalta alkaisivat jälleen pelätä pakolaisjonojensa pitenevän. Mitä sitten, kun Euroopan unioni miehittää Kosovon, joka kuuluu Serbialle Yhdistyneiden kansakuntien neuvottelujen päätyttyä ja albaanit julistautuvat itsenäisiksi? Ylläpitääkö Euroopan unioni serbien ihmisoikeuksien lisäksi joukoillaan myös kansanvalistä oikeutta eikä tunnusta Kosovon itsenäisyyttä, vaan kerää albaaniaktivistit internointileirille ja osoittaa olevansa miehittäjä: Serbialta ja albaaneilta mitään kysymättä? Jotta Kosovossa voitaisiin edetä, pitäisi valtiovalta viedä Serbian lisäksi alueella pois myös albaaneilta. Tämä tarkoittaisi käytännössä Yhdistyneiden kansakuntien mandaattihallintoa, jota hoitaisi Euroopan unioni 30-40 vuotta, kunnes osa raakuuksiin syyllistyneistä olisi jo vanha eläkeläinen tai kuollut. Toinenkin kollektiiviseen turvallisuuteen liittyvä asia on ajankohtainen. Nato-maa Turkki on ottanut oikeudekseen hyökätä Irakiin ja pommittaa kyliä. Miten tämä on mahdollista, kun Irak on itsenäinen valtio, jonka miehityksestä Yhdysvallat luopui jo 2003 ja jolla varmasti on Yhdysvaltain turvallisuustakuu. Miten joku kurdi, joka kotikylä on tuhottu satunnaisin ilmapommituksin ja jonka sukulaisia on kuollut oheisvahinkoina uskoo, että Yhdysvaltain turvallisuustakuu suojelee häntä Nato-maa Turkilta? Tiedotusvälineissä on paljon valtio-opin ja yhteiskuntatieteiden kandidaatteja, jotka mielellään oikovat kansainvälisen oikeuden periaatteissa vaistottuaan jonkin poliittisen realiteetin. Realiteetti on se, että kun tehottomita YK-periaatteista luovutaan, jokainen johtovaltio luo liittokunnalleen omat tehokkaat periaatteet, minkä jälkeen kansainvälinen järjestelmä alkaa jälleen kerran olla loppuun käsitelty Kansainliiton tapaan. Monikaan ei huomaa, että Euroopan unionin Nato-maat ovat sitoutuneet Naton 5. artiklaa pidemmälle ehdottomaan tukivelvoitteeseen kaikille Euroopan unionin jäsenvaltiolle. Monikaan ei tiedä, että Kansainliiton tukivelvoitteet olivat raskaampia kuin YK:n vastaavat ja näiden velvoitteiden raskauden vuoksi Yhdysvaltain kongressi kieltäytyi Kansainliiton jäsenyydestä, koska Yhdysvallat pelkäsi joutuvansa takaamaan koko maailman rauhan omalla kustannuksellaan niiden perusteella. Kun Venäjä oppii uuden kansainvälisen politiikan periaatteet, se alkaa itsenäistämään Vuoristo-Karabahia Azerbaidzanista, Etelä-Ossetiaa Georgiasta ja mahdollisesti myös Dagestania. Tämä pakottaisi kaksoisstandardeihin eli itsenäistymisten kannattamiseen Euroopassa, mutta niiden vastustamiseen Kaukasiassa. Käytännössä Euroopan unioni energian vuoksi ei kannata esimerkiksi Thsetseniankaan itsenäisyyttä. Alueita, jotka kaipaavat itsenäisyyttä on monta: Espanjan baskialueet, Ranskan Korsika, Skotlanti, Transdnestria jne.
Paasikiven sanonnoista kannattaa muistaa se realiteettien tunnustaminen. 1. Suomi saa niitä tiedustelutietoja, joiden antaminen on Yhdysvalloille edullista. Venäjän uhan korostaminen oli 1990-luvun alussa edullista, ei Venäjän armeijan rappion. 2. Kokoomuksen kannattajat eivät halua enempää veroja puolustusmenoista, vaan tuloveron sekä autoveron alennusta. Aikaisemmin ohjelmassa oli alkoholiveron alennukset, mutta nyt raittiimpi porvariaate on saant vallan. Ei kenestäkään tule kansanedustajaa ohjelmalla: puolustusveroja lisää. Kyllä Tehy ja Lääkäriliitto sekä Akava ovat tärkeämpiä Kokoomukselle kuin Upseeriliitto ja puolustusvoimat. Nato tarjoaa vanhoja vasemistoradikaaleja uskottavamman keinon lopettaa yleinen asevelvollisuus ja sen raskaat valvoitteet. 3. Puolustus vaihdetaan uskoon Yhdysvaltain ydinasevarjoon. Ilmapuolustusta vähennetään Itä- ja Pohjois-Suomessa ja ilmavoimien tehtävät kaksin tai kolminkertaistetaan ottamalla lisävastuita Suomenlahdesta Viron, Latvian ja Ruotsin taakan keventämiseksi. 4. Täydennyspoliisi ja maakuntajoukot kärsivät innostuksen puutteesta, samoin naisten asepalvelus. Santarmistolle ei ole sosiaalista tilausta. Yllätyshyökkäyksen torjuntamahdollisuus heikkenee, koska reservi supistetaan 60 000:een. Yllättäjä saa pitää Järvenpään ja Helsingin omanaan. Panssarivaunut - yksi panssariprikaati - on sulatettu Jyväskylän Stenalla - 4 500 euron ajoneuvoarvosta.
Suomen tie on Naton täysjäsennyys, näin näen Suomen tien Eurooppalaisena läntisenä demokratiana joka kuuluu samaan perheeseen muiden Nato ja EU maiden kanssa. Toivon vain että Nato huolii Suomen. Ihmettelen kovasti mikä tätä kansaa sosialismissa oikein viehättää?
"Suomi saa niitä tiedustelutietoja, joiden antaminen on Yhdysvalloille edullista." NATOn jäsenenä Suomi saisi automaattisesti kaiken tiedustelutiedon toimiessaan tasaveroisena kumppanina NATOn esikunnissa. Kun Suomi on nyt valitettavasti ulkopuolella, niin tietenkin tiedustelutietoja tippuu kuin murusia rikkaiden pöydältä.
NATOn jäsenenä Suomi saisi automaattisesti kaiken tiedustelutiedon toimiessaan tasaveroisena kumppanina NATOn esikunnissa. Miksi pitäisi maksaa tiedosta, jonka voi kysäistä virolaisilta tai norjalaisilta tai tiedoista, jotka eivät liity Suomen puolustukseen, vaan kansainvälisiin operaatiohin, joihin ei tarvitse mennä mukaan? Olivatko Suomen tiedot riittämättömät Saksan kanssasotijana 1941-1944? Saksahan otti Suomen mukaansa hyökkäyssodan suunnitteluun yhteistoiminnan varmistamiseksi. Minä ainakin olen tyytyväinen Helsingin Sanomien ja Yleisradion sekä Alma Median tarjoamiin ennakkoluuloihin, joita voi käyttää visioinnin pohjana. Nato-jäsenyys ei paljoakaan parantaisi suomalaisten tiedotusvälineissä saamia tietoja maailman tilasta. 1990-luvullakin olisi ollut parempi, mikäli Suomessa ei olisi uutisoitu ruotsalaisprofessoreiden maalaamia kauhukuvia eikä mahdollisia pelkotiloihin johtaneita yhdysvaltalaistietoja, jotka ohjelmoivat suomalaiset pelkäämään. Tieto lisää tuskaa ja ellei tietoa osata itse tulkita, tulee siitä vain paniikinomaisia johtopäätöksiä. Nato tietää sen, minkä tietää. Nato haluaisi vain Suomelta ilmatilannekuvan, minkä lahjoittaminen meritilannekuvan tapaan Venäjä kokee itselleen kiusalliseksi. Nato jakaa tilannekuvaansa myös muille kuin jäsenvaltioille. Esimerkiksi Georgia on hiljattain liittynyt Naton ilmakuvan tarjoavaan verkkoon. Vielä ei ole kuitenkaan missään mainittu keskusteluista, millaista tukea Georgia aikoo tarjota Norjalle siitä, että näkisi koko Naton ilmatilannekuvan - myös Pohjois-Norjasta. Georgialle jaellaan Nato-tietoja, vaikka sen puolustusministeriön henkilökuntaa pakenee Moskovaan ylipäällikkönsä toimenpiteiltä. Natossa on niin paljon Varsovan liiton henkilökuntaa, että mikä tahansa Nato-järjestelmään pantu tieto on Moskovassa seuraavana päivänä. Tuo tiedonsaanti on lähinnä Helsingin Sanomien yllä pitämä teema ikään kuin kanssasotiminen olisi jotain uutisvälitystoimintaa.
Alunperin oli kai asiana suhtautuminen Natoon, ja nyt sitten kiistellään ilmakuvista? Hyvät herrat, asiaan. Koska enää ei ole kysymys sosialistinen yhteiskunta kontra kapitalistinen näkemys, on kysymys pitkälti minkälaista maailmanjärjestystä kannatamme. Minä pidän avoimesta sananvapaudesta, vaikka se joskus sattuukin, ja vapaista, rehellisistä vaaleista. Minä pidän turvallisesta ympäristöstä, missä yrittäjän ei tarvitse lahjoa rikollisjengejä voidakseen toimia. Haluan myös puhua suomea ja halua, että myös lapsenlapseni oppivat suomea. En halua, että eri mieltä kanssani olevat katoavat mystisesti. Jotenkin olen näitä arvoja huomannut enemmän lännen suunnassa kuin idässä. Vakavasti asiaa harkittuani olen sitä mieltä, että Suomen pitäisi nopeasti pyrkiä Natoon, siis täysjäseneksi. Yksityiskohdat, vaikkapa ilmakuvat tai Hornetien varustaminen(anteeksi herrat tapioneva ja Juhani Putkinen) ovat toisarvoisia, kokonaisuus ja sen sisältö on tärkeää. Puolueettomuus tässä asiassa on pelkkä myytti, jota tuskin on oikeastaan ollut olemassakaan. En vain haluaisi, että lapsenlapsillani olisi riskiä joutua asumaan miehitetyssä maassa. Kysykää vaikka Virolaisilta millaista sellainen elämä on. Siis vielä kerran: Natoon ja heti, jos vielä huolivat!
Nimimerkille "hpuntti" !Kiitos täydellisen tyhjentävästä kirjoituksestasi! Voin yhtyä kirjoituksen jokaiseen sanaan! Niin täydellisesti, se vastasi omia ajatuksiani.
Alunperin oli kai asiana suhtautuminen Natoon, ja nyt sitten kiistellään ilmakuvista? Ilmatilannekuva on oleellinen asia, koska jos on yhteinen ilmatilannekuva ei oikein voi olla erillistä ilmasotaakaan. Näin ollen ilmatilannekuva on melko kriittinen osa liittoutumista, koska yhteisellä ilmatilannekuvalla voidaan suunnitella yhteistä ilmasotaa ja antaa ennaltaehkäisevä isku jäämättä odottamaan oman ilmatilan rajan taakse. Suomi edellisellä hallituskaudella luovutti jo Ruotsille meritilannekuvansa. Hyvät herrat, asiaan. Koska enää ei ole kysymys sosialistinen yhteiskunta kontra kapitalistinen näkemys, on kysymys pitkälti minkälaista maailmanjärjestystä kannatamme. Kyse on siitä, kannatammeko itsenäisyyden ja suomalaisen kansanvallan rippeitä sekä autonomiaa, vai toteammeko, että suomen kieli ja periferiassa asuminen on ihmiskunnan kannalta aivan turhaa, epäekologista ja vahingollista. Olisi ekotehokkaampaa muuttaa Länsi-Eurooppaan ihmisten ilmoille ja ryhtyä käyttämään englantia. Kyse on siitä, miten paljon enää suomalaisuudesta kannattaa maksaa nykyaikana ja miten paljon Nato tulee maksamaan. Sosialidemokraatit, vihreät ja liberaalit ovat maapalloistajia, kun taas konservatiivit ja kommunistit (sosialidemokraattien ollessa kysymyksessä) ovat kansallistajia. Minä pidän avoimesta sananvapaudesta, vaikka se joskus sattuukin, ja vapaista, rehellisistä vaaleista. Kaikissa vaaleissa valehdellaan. Se, joka ei valehtele, kärsii vaalitappion, koska äänestäjien odotukset eivät ole realistisia. Vapaat vaalit tarkoittavat sitä, että äänestäjiä voi harhaanjohtaa vapaasti ilman valtiovarainministeriön hintalappua eri hankkeille. Minä pidän turvallisesta ympäristöstä, missä yrittäjän ei tarvitse lahjoa rikollisjengejä voidakseen toimia. Haluan myös puhua suomea ja halua, että myös lapsenlapseni oppivat suomea. Miksi? Suomi on häviävä kieli, joka tuottaa epätehokkuutta Euroopan unionin sisämarkkinoille. Mitä hyötyä on suomesta tai ruotsista, norjasta, islannista tai tanskasta? Vakavasti asiaa harkittuani olen sitä mieltä, että Suomen pitäisi nopeasti pyrkiä Natoon, siis täysjäseneksi. Yksityiskohdat, vaikkapa ilmakuvat tai Hornetien varustaminen(anteeksi herrat tapioneva ja Juhani Putkinen) ovat toisarvoisia, kokonaisuus ja sen sisältö on tärkeää. Ilmavoimat ovat kriittinen osa liittoutumisessa ja ilmatilannekuva sekä ilmavoimien aseistus on sen näkyvin tunnusmerkki. Ilmavoimat taistelee heti ensimmäisessä 15 minuutissa. Siksi ei ole lainkaan yhdentekevää puolustuspolitiikan kannalta, mitä ilmavoimilla aiotaan tehdä. Puolueettomuus tässä asiassa on pelkkä myytti, jota tuskin on oikeastaan ollut olemassakaan. Niin on liittoutuminenkin. Ei minkään Nato-maan puolustuspoliitiikkaa ole suunnattu kokonaan liittokunnan käyttöön tai edes naapurivaltioiden eduksi. En vain haluaisi, että lapsenlapsillani olisi riskiä joutua asumaan miehitetyssä maassa. Maahan on jo miehitetty direktiiveillä ja Euribor-korolla. Euro on valuutta, jossa on kyrillisiä kirjaimia. Kysykää vaikka Virolaisilta millaista sellainen elämä on. Siis vielä kerran: Natoon ja heti, jos vielä huolivat! Virolaiset ovat ennenkin pyrkineet koviin ytimiin. Eivät virolaiset vaikuta Naton täysjäseninä Natoon yhtään sen enempää kuin vaikuttivat Neuvostoliiton täysjäseninä Neuvostoliittoon. Uskoisin, että Otto Wille Kuusinen Suomesta ja Arvid Pelshe Latviasta vaikuttivat paljon enemmän kuin virolaiset Eestin Sosialistisena Neuvostotasavaltana. Kun ei voi vaikuttaa, ei kannata olla mukana kuin ulkojäsenenä. Rauhankumppanuuden idea on sama kuin YYA-sopimuksen. Keskusteluyhteys säilyy, mutta kaikkeen päättömään ei ole välttämätöntä osallistua. Se on autonomiapolitiikkaa.
Emme päästä Suomen porvaria nostamaan vihaa Venäjän suuntaan jos olisimme Natossa .Tämähän kieroilun iva ja vit...uilu lisääntyisi Suomessa porvari taholta jo sillä mitalla ,että tämä jo yksistään löisi kauppamme poikki Venäjän kanssa.Suomi on stratekia siainniltaan aivan toista kun Balttian maat....Joten Eipäs nuolla USA:n suuntaan ja jouduta puolustamaan jotain muuta Nato maata vastaan,vai kuvitteletteko, ettei tällaista konfliktia muualla Euroopassa tulisi.Kuka on Suomesta valmis lähtemään ...ja maksamaan.. Pitäkäämme näppimme erossa Natosta ja keskittytään Kauppaan ja kriisien poistamiseen......Kuka haluaisi nähdä sen Että Usan koalition Suomen tuotteita eli Nokiaa Boikotoitaisiin mailmalla ......... Nyt ei Nato kysymystä annetakkaan Herran haltuun. Siinä päätöksessä on täysipäisiäkin oltava.Eikä Usa uskovaisia, jotka ovat junttakoneiston tasoa nostamassa pienellä porukalla.
"En vain haluaisi, että lapsenlapsillani olisi riskiä joutua asumaan miehitetyssä maassa. Kysykää vaikka Virolaisilta millaista sellainen elämä on." Minun ei tarvitse kysyä. Olen saanut sen selville oltuani mukana rakentamassa Viron maanpuolustusta vuodesta 1992 alkaen. Viron miehityksestä.
Viro, Latvia ja Liettua liittyivät elokuussa 1940 täysjäseniksi Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoon, sen kovaan ytimeen täysjäseniksi. Itävaltalaiset eivät taistelleet 1938, tshekit eivät taistelleet 1938, slovakit liittoutuivat 1939, karpaattiukrainalaiset taistelivat 1939, puolalaiset saivat lännen turvallisuustakuun ja taistelivat 1939, suomalaiset ilman turvallisuustakuita puolueettomina taistelivat 1939, virolaiset, latvialaiset ja liettualaiset olivat nokkelampia ja liittoutuvat Neuvostoliiton kanssa saaden vahvan turvallisuustakuun - päinvastoin kuin puolalaiset, jotka luulivat enemmän omasta kyvystään ja jonka ranskalaiset pettivät. Suomen puolueettomuus toimi strategiana maaliskuussa 1940. Talvisotaa ei ollut pakko jatkaa Ranskan ja Yhdistyneiden kuningaskuntien kanssa. Suomen puolueettomuus toimi 1941, koska sodan aloittaminen Neuvostoliittoa vastaan tuli mahdolliseksi. Suomen puolueettomuus toimi 1944, koska oli mahdollisuus liittoutua Neuvostoliiton kanssa ja häätää Saksa pois. Virolla, Latvialla ja Liettualla on taipumus liittoutua ja mennä koviin ytimiin. Liitto Neuvostoliiton kanssa oli helppo, koska kokemukset myös saksalaisista olivat olleet 1918 niin traumaattisia.
"Viro, Latvia ja Liettua liittyivät elokuussa 1940 täysjäseniksi Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoon, sen kovaan ytimeen täysjäseniksi." Ei, vaan Venäjä miehitti Viron, Latvian ja Liettuan saatuaan ensin petoksella ja aseellisella uhalla niistä sotilastukikohdat (kuten Venäjä vaati Suomeltakin.
Virolla, Latvialla ja Liettualla oli yhteensä varmaan Suomen armeijan kokoinen voima. Maat liittoutuvat Neuvostoliiton kanssa tarjoamalla sille tukikohtia. Laukaustakaan ei neuvostojoukkoja vastaan ammuttu.
"Suomen puolueettomuus toimi 1941, koska sodan aloittaminen Neuvostoliittoa vastaan tuli mahdolliseksi. " Venäjä aloitti Venäjän ja Suomen välisen Jatkosodan hyökkäämällä Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05.
Suomen ja Saksan laivastot aloittivat Neuvostoliiton vastaisten sotatoimien valmistelut ja Neuvostoliiton vastaiset sotatoimet 17.5.1941-25.6.1941. Suomi tarjosi paluumatkalle lentokentän Leningradin satamaa pommittaneille Junkers Ju-88-lentokoneille huollon - tankkauksen + levon. Suomi oli aloittamassa sotatoimia Neuvostoliittoa vastaan ennen 25.6.1941, kun Neuvostoliitto aloitti laajoilla ilmapommitusksilla. Suomen yleisöltä salattiin yhteistoiminta 22.6.-25..6.1941 samoin kuin Neuvostoliiton hyökkäykset tätä toimintaa vastaan.
maelmankuvilla, tuskin . ratkaisua selkiyttää kevyt perehtyminen palttian tai viron lähihistoriaan. niihin syihin, niihin virolaisten" maelmankuviin" jotka vaikuttivat viron välittömään hakeutumiseen naton piiriin. perehtyminen niihin tapahtumiin mitä seurasi viron liityttyä sosialististen valtioiden liittoon, perheeseen sodan jälkeen. yhtenä esimerkkinä väestön pakkosiirrot, 92 000 virolaista siirrettiin -40 ja -50 luvulla sisävenäjän leireille,yksistään 13 prosenttia maanviljelijäväestöstä sai lähtökäskyn. käskyn siirtyä niihin samoihin junanvanuihin joilla kuljetettiin viroon punaarmeijan sotilaita takaamaan viron turvallisuutta. täysin sama käytäntö toimi myös muissa palttianmaissa. vaikka tuolloin elettiin erillaisia yhteiskunnallisia oloja venäjällä, ovat ihmiset tänään samoja. venäjä ei ole tehnyt tiliä menneen kanssa. asevoimia johtaa ikäluokka joka sai ammatillisen koulutksensa -70 luvulla. samoin muita valtion turvallisuusrakenteita. onko taustalla mikään muuttunut.? virolaisilla on selkeaa kokemusta yhteistyöstä itäisen naapurin kanssa. vuosikymmenien ajalta. pitäisikö meidän kysellä neuvoa natoasiassa virolaisilta, kuunnella mitä kerrottavaa heillä on ratkaisunsa taustaksi.
Ei baltteja pidä ryhtyä aktiivisesti neuvomaan, vaikka Venäjä käyttääkin Suomea, suomenruotsalaisia ja Ahvenanmaata malliesimerkkinä vähemmistökansallisuuksien asioiden hoitamisesta. Suomi on venäläinen ihmisoikeusesimerkki Baltialle. Ei baltteja pidä ryhtyä aktiivisesti neuvomaan, vaikkei heille lahjoiteta ilmavoimia eikä varusteita valmiusprikaateihin Nato-liittolaismaiden varoin. Ei Naton suuria jäsenvaltioita tule ryhtyä neuvomaan, vaikka ovat jättäneet baltit perusaseistamatta. Ei Yhdysvaltoja tule ryhtyä neuvomaan, vaikka se ottaa suuria riskejä liittovaltion budjetillaan ja ulkopolitiikallaan, koska se on yhdysvaltalaisen demokratian lopputulema. Ei baltteja pidä ryhtyä aktiivisesti neuvomaan, vaikka he osallistuvat Irakin sotaan, Afganistanin sotaan ehkä syvällisemmin kuin Naton pohjoismaiset rauhankumppanit. Balttien ja venäläisten samoin kuin balttien ja saksalaisten välinen arvokeskustelu on mannereurooppalainen kysymys, joka juontaa juurensa lähinnä siitä, että Puola on ollut saksalais-venäläisen voileivän kinkkuviipale välissä, osittain myös Ukraina. Mutta jos Suomessa aletaan esittämään, että balttilainen politiikka jo alkaen baltiansaksalaisesta aatelistosta Suuren Pohjan sodan jälkeen tai Puolan ulkopolitiikkaa olisi euroaikana jonkin Suomen pakonomaisesti noudatettava malli niin silloin toki asioihin saa esittää myös metsäläistä ja arktista näkökulmaa. Virossa ja Latviassa venäläisten osuus on niin suuri, etteivät maat katso voivansa pakottaa vähemmistöään kaksikielisyyteen ja kaksimielisyyteen pitämättä maita virallisesti yksikielisinä ja marginalisoimatta suuria vähemmistöjään edes puoliksi. Politiikka ei ole mallikelpoisinta Euroopan unionin moniarvoista ja monikulttuurista politiikkaa, mutta jostain syystä se katsotaan liberaalipuolueiden eli vapaamielisten puolueiden toimeenpanemaksi välttämättömyydeksi. Kuitenkin on niin, että Viro. Latvia, Liettua ja Puola oleva osa oleellista Eurooppaa päinvastoin kuin Suomi, Keski- ja Pohjois-Ruotsi tai Norja, jotka ovat periferioita länsieurooppalaisessa valtavirrassa. Tanska on tärkeä salmiensa vuoksi, mistä selittyy myös Skånen merkitys. Balteille tulee antaa koulutuksellista tukea niin kuin Suomi on Virolle antanut ja niin kuin Ruotsin olisi pitänyt antaa Latvialle, mutta politiikka maassa oleviin venäläisiin, transitoliikenteeseen, kauppapolitiiikkaan, ulkopolitiikkaan ja puolustuspolitiikkaan saa odottaa, kunnes Euroopan unionin ulkopolitiikka ja sen tuloksena myös puolustuspolitiikka on yhtenäinen. Siihen, että Ranska-Saksa taipuu globaalisti puolustamaan brittiläistä kansainyhteisöä ja että on olemassa edellytykset Euroopan unionin itsenäistymiselle Yhdysvalloista menee tovi, ehkä enemmän kuin mitä kasvihuoneilmiö ehtii poistamaan Suomesta vakavien vaikeuksien viljelyaluetta. Yhdysvalloilla on kosolti kelvottomia Nato-liittolaisia Keski- ja Etelä-Euroopassa, jotka eivät anna Afganistanin sotaan Kanadan, Alankomaiden ja Britannian kokoista panosta. Olisi Suomen etu, mikäli Suomi ei liittyisi pihtareiden ja kelvottomien joukkoon ryhtymällä Naton täysjäseneksi ja samalla kieltäytymällä taistelutoiminnasta noin pataljoonan vahvuisella joukolla. Kansainvälinen toiminta kustannuksiensa vuoksi hävittää Suomesta vähitellen sotilaallisen yleissivistyksen ja kyvyn ottaa vastaan mittavaa materiaaliapua. Vaikka teoriassa Baltian maissa ei noudatettu maiden valtiosääntöjä tarkkaan kesäkuussa 1940 niin on historiallinen tosiasia se, että maista tuli edellisellä liittoutumiskierroksella Neuvostoliiton täysjäseniä. Maat siis olivat Paavo Lipposta mukaellen läsnä (Kremlin) kovassa ytimessä läsnä siellä, missä tehtiin heitä koskevia päätöksiä. Periaatteessa siis balttien vaikutusvalta Neuvostoliitossa oli suurempi niin ennen 1941 kuin 1944 jälkeenkin. Suomihan oli Neuvostoliiton ja SEV:n ulkojäsen YYA-sopimuksella, bilateraalikaupalla ja Kevsos-sopimuksilla. Tuolloin ei kuitenkaan aseita olisi tarvinnut apteekkivaa'alla punnita, vaan niitä olisi tullut junalasteittain.
Puolan armeija lähti sakemannien salamasotaa vastaan ratsuväellä, jolla oli keihäät varustuksenaan. Kyllähän ne varmaan jo etukäteen tajusi, jotta kuinka siinä käy...mutta yrittää piti. Me taasen täällä lintukodossamme uskomme viholliskuvan olevan suuri ja mahtava nykyajan venäjä, jolle pitää etsiä hornetteihin sopivia keihäitä eli ohjuksia, niitä kun natomaat saa mielinmäärin muiden kumppaniensa varastoista. Venäjä tosin on ydinasevaltio ja tositilanteessa varmaan kykenee lamauttamaan naton jäsenvaltioiden innon puolustaa ensi-iskun kohdetta, Suomea. Ai hitto, nythän mä vasta hokasin...jotta natollahan on työllistävä vaikutus ja sehän pitää ottaa huomioon asiassa. Voinen vaan kuvitella kuinka nämä sata työntekijää vastaa pitkässä juoksussa maahamme saatavia kauppoja idän ihmemaasta, siinä sitä lastemme suut täyttyy tai sitten ei. Natoselvityksissä uskomme, ettei Venäjä pane pahakseen kuin hetkellisesti. Tietysti, mikäli Venäjälle ja energiaköyhälle Usalle tulee jossain takapajulan öljyvaltiossa ristiriita, niin onneksi olemme puolemme valinneet ja siitä kaupamme lukkoon lyöneet.
Tohtori Risto EJ Penttilä on oikeassa: haastetta, jotka ei uskota voitavan esittää järkiperäisesti, esitetään mielikuvana, alennusmyyntinä. Perjantaiaamuna Naton hintalapuksi ilmoitetaan tähänastisista pienin summa - 40 miljoonaa euroa. Olisi hyvä, jos noudatettaisiin kehoitusta puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Ensimmäinen asia, minkä voisi hinnoitella ei olisi esikuntatyön, vaan Nato-solidaarisuuden hinta kansainvälisissä tehtävissä sekä se, että suurteollisuus, kuten UPM-Kymmene ja StoraEnso pelkäävät investoida Venäjälle, minkä vuoksi koivua ei saada sellunakaan sieltä ja joudutaan Suomessa sulkemaan aikakauslehti- ja hienopaperitehtaita. Kun UM on saanut aikaan lähinnä PLM:n laskelmia halvemman sotilasesikuntatyön hinnan niin seuraavan laskelman voisi tehdä ulkoasiainministeriön kauppapoliittinen osasto sekä kauppa- ja teollisuusministeriö.
natoon ja heti
Onko Nato-juna jo mennyt ?
Olisi jo korkea aika ryhtyä toimenpiteisiin, että emme TAAS myöhästyisi. Nyt on aika ryhtyä Nato-neuvotteluihin. Pyörät pyörimään ja Natoon pikapuoliin, muuten varmasti jäämme lehdellä soittelemaan !

Kirjoita uusi kommentti

Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja